![[origo] fórum](../forumlogo.gif){kind=small}
zooltan
Ezt írtam Elminsternek:
Köszi a magyarázatot. Szóval, ha jól értem, akkor mialatt egy kört megtesz az anyabolygója körül a Hold éppen egyszer a tengelye körül is megfordul. Ez azért van, mert kötött a keringés.
A kötött keringés pedig az, amikor éppen egyszer a tengelye körül is megfordul az égitest mialatt egy kört megtesz az anyabolygója körül.
Jól értem?
Az a probléma a magyarázattal, hogy megmondta a nevét a jelenségnek (kötött keringés). Csak az okát nem mondta meg.
Miért okoskodás, amit Elminster neked írt?
Ezt írtam Elminsternek:
Köszi a magyarázatot. Szóval, ha jól értem, akkor mialatt egy kört megtesz az anyabolygója körül a Hold éppen egyszer a tengelye körül is megfordul. Ez azért van, mert kötött a keringés.
A kötött keringés pedig az, amikor éppen egyszer a tengelye körül is megfordul az égitest mialatt egy kört megtesz az anyabolygója körül.
Jól értem?
Az a probléma a magyarázattal, hogy megmondta a nevét a jelenségnek (kötött keringés). Csak az okát nem mondta meg.
Petymeg
Tőled is azt kérem, hogy magyarázd el, szerinted miért fog elfordulni a Holdon az inga lengési síkja.
Mivel én vetettem fel a problémát azzal, hogy szerintem nem fordul el, először nektek kell a cáfolatot elővezetni.
Lássuk!
Tőled is azt kérem, hogy magyarázd el, szerinted miért fog elfordulni a Holdon az inga lengési síkja.
Mivel én vetettem fel a problémát azzal, hogy szerintem nem fordul el, először nektek kell a cáfolatot elővezetni.
Lássuk!
zooltan
Lássuk, te el tudod-e magyarázni, hogy miért fog a Holdon elfordulni az inga lengési síkja.
Ha a saját szavaiddal elmagyarázod, és is elmondom az én verziómat.
Erre te hitetlenkedsz, hogy na persze...
Lássuk, te el tudod-e magyarázni, hogy miért fog a Holdon elfordulni az inga lengési síkja.
Ha a saját szavaiddal elmagyarázod, és is elmondom az én verziómat.
Zooltan!
Vedd észre, hogy demokrifos levelező nem épelméjű, hiszen már a newtoni mechanikát se képes alkalmazni! - a maga által felvetett "probléma" megoldására... sem..
Családja már rég meglógott. Bizony felszívódtak - látván a papa szellemi hanyatlását.
Gyógyszerei mind elfogytak, és nincs ki orvost hívjon!
Vedd észre, hogy demokrifos levelező nem épelméjű, hiszen már a newtoni mechanikát se képes alkalmazni! - a maga által felvetett "probléma" megoldására... sem..
Családja már rég meglógott. Bizony felszívódtak - látván a papa szellemi hanyatlását.
Gyógyszerei mind elfogytak, és nincs ki orvost hívjon!
Ja és Petymeg is pedzi neked a dolgot, egy füst alatt válaszolhatnál, ő konkrétabban kérdezett.
Miért okoskodás, amit Elminster neked írt? Az a gyanúm, hogy neked is lebeg a toll a holdon.
Ő elmagyarázta neked, ahogy a földön, az inga a holdon is ugyanúgy viselkedik.
Erre te hitetlenkedsz, hogy na persze stb. Végül is azt szeretném tudni, hogy szerinted miért hülyeség "Elminster okoskodása"?
Egyelőre csak ennyit szeretnék tudni tőled.
zooltan
Ő elmagyarázta neked, ahogy a földön, az inga a holdon is ugyanúgy viselkedik.
Erre te hitetlenkedsz, hogy na persze stb. Végül is azt szeretném tudni, hogy szerinted miért hülyeség "Elminster okoskodása"?
Egyelőre csak ennyit szeretnék tudni tőled.
zooltan
Egy lengő inga lengési síkja a Földön látszólag elfordul. (Foucault inga)
Kérdés: a Holdon is elfordul-e?
Kérdés: a Holdon is elfordul-e?
De te mit szeretnél tudni?
A válaszodat. Csak úgy egyszerűen a saját szavaiddal. Elfordul? Nem fordul el? Egyéb?
zooltan
Mire gondolsz pontosan? Elminster okoskodására? Az tényleg hülyeség.
De te mit szeretnél tudni?
Csak nem azt akarod mondani, hogy a hold és az iga dolgot is hülyeségnek tartod?
Mire gondolsz pontosan? Elminster okoskodására? Az tényleg hülyeség.
De te mit szeretnél tudni?
Demokritosz!
Csak nem azt akarod mondani, hogy a hold és az iga dolgot is hülyeségnek tartod? Erre vall, hogy:
Vazze, ha ez is magas neked, akkor nem a tükörben van a hiba, ha belenézel!
zooltan
Csak nem azt akarod mondani, hogy a hold és az iga dolgot is hülyeségnek tartod? Erre vall, hogy:
Hát persze. Biztosan állítod. Nyilván kipróbáltad.
Vazze, ha ez is magas neked, akkor nem a tükörben van a hiba, ha belenézel!
zooltan
Elminster
Hát persze. Biztosan állítod. Nyilván kipróbáltad.
Legalább valami angol nyelvű zagyvaságot linkeljél már be. Úgy szoktad. Vagy még egy nyomorult kis linket sem találtál a Holdon végzett ingakísérletről?
Nagy bajban vagy, mert a saját eszedre kellene hagyatkoznod, az meg nem megy.
Ugyanis a Holdon is elfordul az inga...
Hát persze. Biztosan állítod. Nyilván kipróbáltad.
Legalább valami angol nyelvű zagyvaságot linkeljél már be. Úgy szoktad. Vagy még egy nyomorult kis linket sem találtál a Holdon végzett ingakísérletről?
Nagy bajban vagy, mert a saját eszedre kellene hagyatkoznod, az meg nem megy.
Lavi21
Azt olvastam, hogy a kínaiak készülnek a Holdra. Majd megkérem őket, hogy egy ingát vigyenek fel.
Kár, hogy nincs kínai fizikus ismerősöm. De majd szerzek egyet.
Azt olvastam, hogy a kínaiak készülnek a Holdra. Majd megkérem őket, hogy egy ingát vigyenek fel.
Kár, hogy nincs kínai fizikus ismerősöm. De majd szerzek egyet.
Elminster
Ne erőlködj, megbuktál.
Nem hideg a víz? Mit mutatott a stopper?
Ne erőlködj, megbuktál.
Nem hideg a víz? Mit mutatott a stopper?
a Holdon is elfordul-e?
ha fizeted az útiköltséget megnézem.
Elképzelem Elminstert, ahogy lázasan bújja a netet, hogy megtalálja a választ a könnyített kérdésre.
Bocsika, de magasról lesz@rom a kérdéseidet.
Nem vagy azon az intellektuális szinten, hogy engem ugráltassál. Én csak az általad leírt egetverő ostobaságokra írom meg a korrekciókat, ha éppen úri kedvem olyan.
Most például olyan volt, amikor a Holdon tapasztalható Foucault-inga jelenséget vontad hibásan kétségbe. Ugyanis a Holdon is elfordul az inga, csak egy teljes körbefordulást 27,32 nap alatt tesz meg és nem 0,997 nap alatt, mint a Földön.
Troll-t oktatni amiatt nem ajánlatos, mert gyomorgörcsei lesznek a tudománytól. Aztán amikor felöklendett szarja a koponyájába jutva benne túlnyomást okoz, kinyomja onnan annak higfolyós, bűzös tartalmát.
Elképzelem Elminstert, ahogy lázasan bújja a netet, hogy megtalálja a választ a könnyített kérdésre.
De minden hiába. Nincs meg. Így fogja magát, és télvíz idején kimegy egy stopperrel a tóra evezni egyet. Most nyomja az első 5 kilométert.
De minden hiába. Nincs meg. Így fogja magát, és télvíz idején kimegy egy stopperrel a tóra evezni egyet. Most nyomja az első 5 kilométert.
"Elminster
Van egy könnyebb mentő kérdésem:"
Közérdekből szólok: jól be kellene dugni mindkét orrlikad, hogy takony-állagú agyad ki ne folyjon.
Van egy könnyebb mentő kérdésem:"
Közérdekből szólok: jól be kellene dugni mindkét orrlikad, hogy takony-állagú agyad ki ne folyjon.
Elminster
Köszi a magyarázatot. Szóval, ha jól értem, akkor mialatt egy kört megtesz az anyabolygója körül a Hold éppen egyszer a tengelye körül is megfordul. Ez azért van, mert kötött a keringés.
A kötött keringés pedig az, amikor éppen egyszer a tengelye körül is megfordul az égitest mialatt egy kört megtesz az anyabolygója körül.
Jól értem?
Köszi a magyarázatot. Szóval, ha jól értem, akkor mialatt egy kört megtesz az anyabolygója körül a Hold éppen egyszer a tengelye körül is megfordul. Ez azért van, mert kötött a keringés.
A kötött keringés pedig az, amikor éppen egyszer a tengelye körül is megfordul az égitest mialatt egy kört megtesz az anyabolygója körül.
Jól értem?
...éppen egyszer a tengelye körül is megfordul az égitest mialatt egy kört megtesz az anyabolygója körül.
Véletlenül éppen egyszer. Persze.
Nem véletlenül.
Oka van annak, de minek is magyaráznám egy olyan síkhülyének, mint te vagy?
A lényeg a következő: a kötött keringés során az égitest éppen egyszer fordul körül a tengelye körül, mialatt egyszer körbekering a központi égitestje körül. Emiatt a központi égitest felé mindig ugyanazt az oldalát fordítja.
És emiatt a forgási periódusideje megegyezik a keringési periódusidejével, és mivel egyik sem nulla, ezért FOROG A TENGELYE KÖRÜL. Ebből kifolyólag pedig van rajta Foucault-inga jelenség.
A Holdon is van, mert az is forog a tengelye körül.
Elminster
Véletlenül éppen egyszer. Persze.
Gondolkodáasból mindig gyenge voltál.
...éppen egyszer a tengelye körül is megfordul az égitest mialatt egy kört megtesz az anyabolygója körül.
Véletlenül éppen egyszer. Persze.
Gondolkodáasból mindig gyenge voltál.
![[origo]](../origo_logo.gif){kind=logo}
A topik címbéli kérdésére eddig ilyen válaszokat kaptam:
"a részecske a lehetséges állapotok szuperpozíciójaként létezik" .... "egyszerre van minden lehetséges állapotban, csak épp nem mindegyikben ugyanakkora mértékben" (Bartimaeus)
"Az elektron tehát semmihez sem hasonlít, azok közül a dolgok közül, amit képes az agyunk felfogni, ebből következően, amit az elektron csinál, az sem hasonlít semmihez, amire emberi fogalmunk van. Egyszerűen felesleges azon agyalni, hogy milyen emberi fogalomnak megfelelő viselkedést mutat az elektron, mert nincs rá fogalmunk." (Elminster).
Valószínűleg nem vagyok egyedül, akit ezek a válaszok nem elégítenek ki ebben a formában. Hiszen, ha egy részecske, ami egy valóságos fizikai objektum, mert tömege, töltése, energiája van, akkor nemcsak hogy "létezik", hanem valamit "csinálnia" is kell. Avagy, ha valaki azt állítaná, hogy nem csinál semmit, mert mondjuk "áll", akkor meg azt kell megmagyaráznia, hogy miért áll.
Ha meg valaki azt állítja, hogy a részecske mindenhol van egyszerre - különböző valószínűséggel - , vagy "ködszerűen el van kenődve", akkor azt is meg kell magyaráznia, hogy ezt fizikailag "hogyan csinálja".
Azt a hozzáállást pedig végképp nem tudom elfogadni, hogy felesleges "agyalni" az elektron viselkedésének megmagyarázásán, mert "úgysem lehet rá emberi fogalmunk", meg hogy...
"Egyszerűen csak el kéne fogadni a tényt, hogy az elemi részecskék egyáltalán semmi olyasmire nem hasonlítanak, mint amit mi az emberi érzékeinkkel a makroszkopikus környezetünkben tapasztalunk és a fogalmainkban leképezni tudunk" (Elminster).
Ezek a kijelentések egy tudományos topikban meglehetősen disszonáns módon hangzanak, s misztikus, vallásos jellegű felszólításként is értelmezhetők, miszerint nem kell agyalni, hanem egyszerűen csak el kell fogadni a jól ismert kvantummechanikai (tankönyvi) szöveg "dogmáját".
Miért ne lehetne bármilyen elméletet, bármilyen tudományos hipotézis megkérdőjelezni? És miért volna felesleges ilyen alapvető fizikai kérdéseken agyalni?...
Továbbá azt is megkérdőjelezem, hogy ne lehetne emberi fogalmakkal magyarázni az elektron viselkedését, hiszen töltése, tömege, energiája van, s ezek mind emberi fogalmak szerint mérhető mennyiségek, továbbá az atommagból kiszabadult elektron jól megfigyelhető, éles csíkot húz a ködkamrában, s emberi fogalmak szerint is meghatározható pályát ír le. Vagy az így kiszabadult elektron talán egy másfajta elektron?...Amire talán másfajta fizikai törvények lennének érvényesek?...
Láthatjuk, hogy nem is egy kérdés merül fel, ezért ezen a topikon szívesen veszünk minden olyan véleményt, elképzelést, ami magyarázattal szolgál ezekre a kérdésekre.