[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


Einstein buktája

Socratus - 2007. 04. 27. 17:52 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 487/1057. oldal 484 485 486 487 488 489 490 következő Ugrás a(z) oldalra
Gézoo
2011. 06. 08. 14:31

Hanjó! Miért idétlenkedsz te is mint Elmike? Nincs jobb dolgod?
hanjó
2011. 06. 08. 14:34

Erről Gézoot kell megkérdezni, pl. gyorsposta esetén hogyan alakul?
Elminster
2011. 06. 08. 14:40

Hanjó! Miért idétlenkedsz te is mint Elmike? Nincs jobb dolgod?


Gondolom, neki is volna jobb dolga, mint a hibáktól hemzsegő alaptalan és önellentmondásos zagyvaságaidat kritizálnia.
De mivel te, gézoo-mekkmester, egy vicc vagy, ezért nem vethető Hanjó szemére sem, ha a humoros oldaláról nézi azt a szerencsétlenkedést, amit "fizikának látszó dolog"-ként elkövetsz ezen a fórumon.
Elminster
2011. 06. 08. 14:45

gezoo-bla-blabla...


Bullshit.
Alaptalan gezoofizikai katyvasz.
Egy olyasvalaki nonszensz ostobasága, aki hallott már néhány fizikai fogalomról, de a korlátolt intellektusa nem tette neki lehetővé, hogy meg is értse a valódi jelentésüket. (Lásd: gravitációs "foton sugárzás" baromság.)

Hiába zagyválsz össze-vissza hiányos részinformációkból bődületes baromságokat gézoo, te akkor is segghülye vagy az egészhez! El kéne kezdened megtanulni ebben a büdös életben először a leges-legelejéről! Általános iskola ötödik osztály...
hanjó
2011. 06. 08. 14:47

Mit tehetek, amíg nem hozod a gravitációs hullámok regisztrált jeleit, már meg úgy tennél, mintha nem lennél nagy tanára a 'gravitációs sugárzásnak'?
Valamit csak-csak okulnunk kell addig is rengeteg, kimeríthetetlen tudásodból.
Így hozta a postás a fotoncsomagot.
Gézoo
2011. 06. 08. 14:47

Elmike! Te büntiben vagy!

Ezért nem javítottam ki mondatról mondatra azt a butasághalmazt amit elkövettél.

Na jó, és igazából azért sem, mert már sokszor kijavítottam a hülyeségeidet, de nem fogtad fel. Nekem úgy tűnik, hogy rögeszmés paranoid vagy. Ezért nem hiszem, hogy képes lennél a tanulásra.
Gézoo
2011. 06. 08. 14:49

Jajj Teee.. Pedig továbbra is úgy gondolom, hogy eléggé értelmes srác vagy ahhoz, hogy ha nem szántszándékkal akarnál mindent félreérteni, akkor jókat lehetne veled is beszélgetni.
Persze, csak rajtad áll, hogy milyen lesz a folytatás.
Gézoo
2011. 06. 08. 14:51

Elmike, senki sem remélte, hogy felfogod. Azt meg végképp senki sem hitte, hogy megérted.
hanjó
2011. 06. 08. 15:10

"... csak rajtad áll, hogy milyen lesz a folytatás."
- Úgy tűnik, hogy nem lesz folytatás, mert infantilis mivoltod alkalmatlanná tesz téged arra.
Gézoo
2011. 06. 08. 15:12

" Úgy tűnik, hogy nem lesz folytatás, mert infantilis mivoltod alkalmatlanná tesz téged arra."

", ez szép. Igazán ez jellemző rád? Na de most komolyan, tényleg ilyen vagy?
hanjó
2011. 06. 08. 15:41

Már megint infantilis vagy, másra igyekszel terelni! a beszédet
Hol vannak a gravitációs hullámok detektálását igazoló ábráid?
Úgy hallgatsz róluk, hogy hozzád képest szószátyár a sült hal.
Bartimaeus
2011. 06. 08. 15:43

Talán. Hangsúlyozom, hogy csak talán, majd egyszer te is megtanulod..
Addig ne fárassz az ostobaságaiddal.. Kösz!

HAHAHAHAHA:D
Alig várom, hogy kiérdemeljem, hogy csepegtess belém is határtalan bölcsességedből!

Amúgy jellemző, kérdezek valamit, amire nem tudsz válaszolni, akkor nem te vagy a hülye, hanem én. Meg a valóság, persze.
Gézoo
2011. 06. 08. 15:44

Több linket adtam. Megnézted? Nem! Akkor meg mit szövegelsz? Nézd meg! És megvitatjuk, ha nem tetszenének..
Gézoo
2011. 06. 08. 15:56

Oké. Válaszolok újra. Kb. negyedszerre ugyanerre a kérdésre.

"És ha olyan rövid a fénykibocsátás, hogy csak egy foton keletkezik? Akkor mekkora a hullámhossz meg a frekvencia?"

Egy foton energiája E=h*f .. Azaz ez azt jelenti, hogy ha csak egyetlen egy foton csapódik be a detektorba, akkor a detektor elektronjait

f = E/h frekvenciájú rezgésbe hozza.

Ha pedig folyamatos a foton kisugárzás, akkor a detektor elektronjainak a folyamatos hullámzását

f = E/h frekvenciájú rezgésbe hozza.

Planck, 1902

"Elmondanád, mi az a fotoncsomag? "

Nem tudjuk (még), hogy egy E=h*f energia adagban egyetlen foton van-e, vagy sok mikroenergiájú foton.

"Valami leértékelés volt, "tucatjával olcsóbb" akció, vagy micsoda? És miért ennyi az energia? "
Infantilis kérdés.. Gondolom önmagadtól kérdezted.

" Csak mert az eredeti Planck-törvény szerint h*f az egy darab foton energiája, "

Nem korrekt. Nem egy darab foton, hanem egy fény kvantum, azaz magyarul egy fényenergia csomag. Planck sem tudta, hogy mi és mennyi van benne.

" És persze az f se a kibocsájtás frekvenciája, hanem a hullámé."

Nos, f az ismétlődési frekvencia, amely természetes folyamatos sugárzások esetében egyezik az f=E/h frekvenciával.

De nem egyezik például a radioaktív bomlásból származó, vagy impulzus vezérelt antennából származó fotonok ismétlődési frekvenciája az egy foton f=E/h frekvenciájával.

A az elektron hullámnak ismétlődési frekvenciája lehet azonos a foton frekvenciájával.
Egyébként általános értelemben a hullámnak hossza van és nem frekvenciája.




Bartimaeus
2011. 06. 08. 16:08

Planck, 1902

Kérlek ne fogd rá az agyszüleményeidet igazi fizikusokra. Planck törvényében nincs "fotoncsomag" meg rezgésbe hozott detektor. Csak annyi van benne, hogy egy darab foton energiája E=h*f, ahol f az EM hullám frekvenciája. Minden más a te kitalációd.

Nem tudjuk (még), hogy egy E=h*f energia adagban egyetlen foton van-e, vagy sok mikroenergiájú foton.

Ez esetben ne kezeld a "mikorfotonjaidat" biztosan létező részecskeként, az erre épülő "elméleteidet" pedig megalapozott tényként! Pláne, hogy csupa ellentmondás.

Nos, f az ismétlődési frekvencia

Nem, semmi "ismétlés" nincs benne. Az f a fény, mint elektromágneses hullám frekvenciája.
dubito
2011. 06. 08. 16:10

Halló Gézoo,

Kösz szépen, de elég nehéz vagy, sokáig fog tartani míg átrágom magam rajta.

Azonban arra felhívnám a figyelmedet a hozzám hasonló laikusokat - fogalmam nincs miért - meggyőzték, hogy a Planck hossz az emberileg megmérhető legkisebb távolság. Hogy ez kinek volt az érdeke? ki kezdte el híresztelni fogalmam nincs.

Hát, ha vannak "milli" Planck-hosszak is akkor az egész csak egy nagy blöff volt.

A nem fizikusok 99%-a meg van győződve h a Planck egységekkel elérnek a fizikusok a VILÁGVÉGÉRE.


Hogy ezt miért híresztelték el? Megfoghatatlan. Talán le akarták rázni a sok kíváncsiskodót, ha jól emlékszem ma a /-18-nál…vagy -24-nél/ tartanak. A laikus érdeklődők egy jó darabig így persze nem kellemetlenkednek, hisz a skála 10x-es, csak várják türelmesen mikor ér el a fizika teljesítőképességének a határát jelző Planck világhoz..

És tessék, te most megnyugtatsz, hogy ilyen nincs is, pedig azt hittem az abszolút zérus fokhoz hasonlóan itt is van egy végső határ.

A német AstroNews-ban az olvasók szabadon kérdezhetnek, és hivatásos csillagászok válaszolnak elképesztő türelemmel. Egyszer megkérdeztem tőlük milyen meleg lehet a fekete lyuk… de máig adósak a válasszal. Ők olyan kérdésekhez szoktak hozzá, mint, hogy miből van több a napfogyatkozásból vagy, holdfogyatkozásból, mi volt a Betlehemi csillag, tényleg a szupernóvából származik a tejútrendszer stb. Kimerítő és udvarias választ kap mindenki, csak az én kérdésemet felejtették el. Nem akartam megkockáztatni, hogy kidobjanak (mert nagyon jó a híranyaguk!), többet ilyesmit nem mertem kérdezni tőlük. Időnként így is küldnek (mindenkinek) egy érdeklődő email, amit meg kell válaszolni, különben törlik az embert, mint aki elveszítette érdeklődését a csillagászat iránt.

Persze van fórumuk is, oda írhatnék nyugodtan, csak az a baj, hogy többnyire még azt sem értem miről vitatkoznak… De messze nem ilyen szenvedélyesek, mint itt.

A hajók összecsapódását valami hullám jelenség okozhatta (nyugvó vízen és nyugodt tengeri kikötőkben is előfordult). Ezért ha Casimir neve előkerül rögtön hozzá lesz kapcsolva az angol admiralitás bölcsessége is. Nem mondják hogy az Casimir erő, csak hogy azt is valami ismeretlen hullám csinálja. 1947-ben fedezte fel a dolgot Casimir de a probléma csak nem rég lett fontos. (Miért?)

Mindenesetre köszönöm a választ, most egy ideg nem zavarlak, ez néhány hétre elég lesz nekem.

Üdv.
dubito
Gézoo
2011. 06. 08. 16:18

Csak annyi van benne, hogy egy darab foton energiája E=h*f, ahol f az EM hullám frekvenciája.

Ha így lenne akkor idézni tudnád szó szerint.. Link is jó lesz az idézeted mellé!

"Ez esetben ne kezeld a "mikorfotonjaidat" biztosan létező részecskeként"

Ez esetben az ismert jelenségeket idéztem, amelyben 1 db E=h*f energiájú és f frekvenciájú rezgést keltő foton szétszedhető,

vele azonos fázisú és polarizációjú, de fele energiájú és ezzel fele frekvenciájú rezgéseket keltő fotonokra.
Majd tovább ismételhetően, szintén azonos fázisú és polarizációjú de tovább felezett,

azaz 4 db az eredeti energiának egyesével csak a negyedét hordozó, és negyed frekvenciájú hullámzást keltő fotonra.
Azaz egy foton kezelhető, tetszőleges számú foton összegeként is.

"Nem, semmi "ismétlés" nincs benne. Az f a fény, mint elektromágneses hullám frekvenciája."

Nos, nem. A detektor elektronfelhőjében keltett hullámzás frekvenciája.

A haladó fotonnak nincs hullámzása, sem frekvenciája sincs. Nem is lehetne, miután az ideje minden relativitási elméletben ZÉR".

Azaz minden relativitási elmélet szerint minden foton lehetséges egyetlen frekvenciája ZÉR".

Gézoo
2011. 06. 08. 16:32

Helló Dubito!

Nos, Einstein számára Planck egy olyan mentor volt, akivel nyíltan nem akart szembe szállni. Ugyanakkor egyben konkurenciát is jelentettek egymás számára a népszerűségért vívott harcban.
Amikor Planck előállt azzal, hogy minden mértékegységet kereszteljenek át Planck nevűre, akkor a tudomány vezető elméi elég erőteljesen felhorkantak.
Nyilván nem volt nehéz kitalálni a "leszerelő" elvet. Hiszen ha a végső értéknek kiáltják ki a Planck mércéket, akkor nem kell mindent átkeresztelni..
És ez bevált..

Hááát ez még csak hagyján, de a 70'-es évek elején be akarták vezettetni a 10-es alapú hét-hónap-év naptár rendszert .. 10-es alapú óra/perc/másodperc osztásokkal.
Mondjuk, igaz. Mindkét próbálkozásról a történelem megmutatta, hogy "nem fog menni".. Azaz nem ment.

A hajókra visszatérve, egyszerűen kipróbálhatod két felfújt lufival is..

Felkötöd őket egy hurkapálcára olyan távolságon, hogy éppen lógjanak egymás mellett és hirtelen felemeled a pálcát.
A köztük áramló levegő nyomása lecsökken és a külső levegő nyomása összeszorítja a lufikat.

Ez minden relatív áramlásnál érvényes.. Akár a közeg mozog a hajóhoz viszonyítva, akár a hajó a közeghez viszonyítva..

Nagyon szívesen a válaszokat. És kérdezz csak nyugodtan.

Üdv.: Gézoo
Bartimaeus
2011. 06. 08. 16:39

Ha így lenne akkor idézni tudnád szó szerint.. Link is jó lesz az idézeted mellé!

"Adott ν frekvenciájú fény adott E energiájú fotonokból áll:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Planck-%C3%A1lland%C3%B3

Csak hogy egy példát említsek.

Ez esetben az ismert jelenségeket idéztem, amelyben 1 db E=h*f energiájú és f frekvenciájú rezgést keltő foton szétszedhető,

vele azonos fázisú és polarizációjú, de fele energiájú és ezzel fele frekvenciájú rezgéseket keltő fotonokra.
Majd tovább ismételhetően, szintén azonos fázisú és polarizációjú de tovább felezett,

azaz 4 db az eredeti energiának egyesével csak a negyedét hordozó, és negyed frekvenciájú hullámzást keltő fotonra.
Azaz egy foton kezelhető, tetszőleges számú foton összegeként is.

Na, ez nagyon nem igaz. Hallottál már a fotoeffektusról? Gondolom nem, mert akkor nem írtál volna ilyeneket.
http://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9nyelektromos_jelens%C3%A9g

A detektor elektronfelhőjében keltett hullámzás frekvenciája.

Ha a gerjesztés rövid ideig tart, akkor f frekvenciára nem f frekvenciájú rezgés lesz a válasz, hanem a rendszer (jelen esetben a detektor) sajátfrekvenciái lesznek dominánsak.

A haladó fotonnak nincs hullámzása, sem frekvenciája sincs. Nem is lehetne, miután az ideje minden relativitási elméletben ZÉR".

Zagyvaság. Legfeljebb a fotonhoz rögzített rendszerből nézve, aminek relativitáselmélet szerint nincs is értelme. Minden más rendszerből nézve lesz frekvenciája. Különben meg próbáld meg ezt megmagyarázni mondjuk rádiósoknak. Ja, és te is illeszthetnél be idézeteket meg linkeket, amennyiben ezeket nem te találod ki.
hanjó
2011. 06. 08. 16:43

Nagyon átlátszóak a "trükkjeid", mert semmit se érnek a linkjeid.
Azokon egyetlen mérés se fedezhető fel, mert könyvkatalógusok, vagy webhely.
Ha lennének ábráid, akkor legalább olyan büszkén illesztenéd azokat ide be, mint a gravitációs hullámjelének vélt frekvenciamenetet.
De nincsenek, blöff az egész ténykedésed!
előző 487/1057. oldal 484 485 486 487 488 489 490 következő Ugrás a(z) oldalra