Einstein buktája
Socratus
- 2007. 04. 27. 17:52
Nyitóüzenet megjelenítése
Nincs ilyen.
1xű
1xű
Na most aztán tort ül a fizikai tudatlanság. Jól összejöttetek ti, akik még egy fizika érettségin is elhasalnátok, hogy megmondjátok a tutit. Az persze nem számít, hogy veletek, holdkórosokkal ellentétben a Maxwell-egyenletekre, a relativitás elméletekre és a kvantumfizikára alapuló HIVATALOS tudomány képes működő gyakorlati alkalmazásokat lerakni az asztalra.
Silvertooth kisérlet egy kalap szar. Senkinek nem sikerült megismételnie, Silvertooth nem végzett elfogadható hibaanalízist, így az eredménye biztosan szimpla mérési hiba. A publikációja pedig az elbaltázott kísérlet kozmetikázásának ékes példája.
Kráter csillagkép pedig nincs!
Ez olyan mértékű ostobaság megnyilvánulása, hogy az eszem megáll. Az a csillagkép latinul Crater, magyarul pedig Serleg!
Silvertooth kisérlet egy kalap szar. Senkinek nem sikerült megismételnie, Silvertooth nem végzett elfogadható hibaanalízist, így az eredménye biztosan szimpla mérési hiba. A publikációja pedig az elbaltázott kísérlet kozmetikázásának ékes példája.
Kráter csillagkép pedig nincs!
Ez olyan mértékű ostobaság megnyilvánulása, hogy az eszem megáll. Az a csillagkép latinul Crater, magyarul pedig Serleg!
"van a Michelson interferométer. De NE FORGASSA senki, mert akkor nem mér semmit. "
Megjegyzem fél éven át nem nyúltak hozzá, mégis forgott, mégpedig naponta kb. 360 fokot fordult, a Föld tengelyforgása folytán. Igen.
Megjegyzem fél éven át nem nyúltak hozzá, mégis forgott, mégpedig naponta kb. 360 fokot fordult, a Föld tengelyforgása folytán. Igen.
"Ha tudsz olyan kísérletet, amelyben a Földhöz képest mozgó rendszerben (hajón, vonaton, repülőn, űrhajón) is megmérték a fény sebességét, és ugyanannyinak találták, mint a Földi rendszerben, akkor írd le légyszíves."
A Föld forgástengelyéhez, ill. tömegközéppontjához képest eleve mozog az anyaga. Vannak a felszínén több száz m/sec sebességű laboratóriumok is.
A Föld forgástengelyéhez, ill. tömegközéppontjához képest eleve mozog az anyaga. Vannak a felszínén több száz m/sec sebességű laboratóriumok is.
Nagyon nehéz egy megkövesedett geocentrikus, sőt, "geostacionárius" világképpel szemben érvelni.
1xű
1xű
1xű,
"Nagyon nehéz egy megkövesedett geocentrikus, sőt, "geostacionárius" világképpel szemben érvelni.
1xű "
Nincs is értelme. A valódi kérdés ugyanis nem az, hogy a geocentrukus világkép jó-e vagy nem. Hiszen a Föld felszínén minden geocentrikusan viselkedik. A leejtettegy testek a Föld (közepe) felé esnek. De a Föld felszínéről felemelkedve is a Föld jelenti a középpontot. A műholdak például a Föld középpontja körül keringenek. Vagyis itt is érvényesül a földközpontúság. Tehát a geocentrikusság egész biztosan igaz egy bizonyos távolságig.
A valódi kérdés az, hogy hol van az a határ, ahol már nem a fölközéppontúság érvényesül.
Ez a határ pedig pontosan meghatározaható.
"Nagyon nehéz egy megkövesedett geocentrikus, sőt, "geostacionárius" világképpel szemben érvelni.
1xű "
Nincs is értelme. A valódi kérdés ugyanis nem az, hogy a geocentrukus világkép jó-e vagy nem. Hiszen a Föld felszínén minden geocentrikusan viselkedik. A leejtettegy testek a Föld (közepe) felé esnek. De a Föld felszínéről felemelkedve is a Föld jelenti a középpontot. A műholdak például a Föld középpontja körül keringenek. Vagyis itt is érvényesül a földközpontúság. Tehát a geocentrikusság egész biztosan igaz egy bizonyos távolságig.
A valódi kérdés az, hogy hol van az a határ, ahol már nem a fölközéppontúság érvényesül.
Ez a határ pedig pontosan meghatározaható.
1xű,
"Nincs ilyen.
1xű "
Ha nehezen is de kimondtad: Nincs olyan kísérlet, amelyben a Földhöz képest mozgó rendszerben is ugyanazt a fénysebességet mérték volna, mint a Földön.
Az állandó fénysebesség einsteini elvét tehát egyetlen kísérlet sem támasztja alá.
Ez az első lépés a megvilágosodás felé.
"Nincs ilyen.
1xű "
Ha nehezen is de kimondtad: Nincs olyan kísérlet, amelyben a Földhöz képest mozgó rendszerben is ugyanazt a fénysebességet mérték volna, mint a Földön.
Az állandó fénysebesség einsteini elvét tehát egyetlen kísérlet sem támasztja alá.
Ez az első lépés a megvilágosodás felé.
Nem. Azt mondtam, villamoson végzett kísérlet nincs.
Az állandó fénysebesség elvét rengeteg kísérlet támasztja alá.
Nézz utána.
1xű
Az állandó fénysebesség elvét rengeteg kísérlet támasztja alá.
Nézz utána.
1xű
Dehogyis esnek a Föld közepe felé. Nézz utána.
1xű
1xű
1xű,
"Dehogyis esnek a Föld közepe felé. Nézz utána. "
Hát persze. A Hold felé esnek. De csak akkor, amikor telehold van, és nagyobb a Hold.
A gyócceredet bevetted?
"Dehogyis esnek a Föld közepe felé. Nézz utána. "
Hát persze. A Hold felé esnek. De csak akkor, amikor telehold van, és nagyobb a Hold.
A gyócceredet bevetted?
1xű,
"Ha tudsz olyan kísérletet, amelyben a Földhöz képest mozgó rendszerben (hajón, vonaton, repülőn, űrhajón) is megmérték a fény sebességét, és ugyanannyinak találták, mint a Földi rendszerben, akkor írd le légyszíves. " -írtam én.
Erre te: "Azt mondtam, villamoson végzett kísérlet nincs. "
Teljesen értelmes válasz. Már persze a relativitáselmélet hatókörén belül. Esetleg hozzátehetted volna, hogy a 6-os villamoson nincs. Így teljesen korrekt lenne.
"Az állandó fénysebesség elvét rengeteg kísérlet támasztja alá. "
De egyet sem tudsz mondani. Vajon miért?
"Ha tudsz olyan kísérletet, amelyben a Földhöz képest mozgó rendszerben (hajón, vonaton, repülőn, űrhajón) is megmérték a fény sebességét, és ugyanannyinak találták, mint a Földi rendszerben, akkor írd le légyszíves. " -írtam én.
Erre te: "Azt mondtam, villamoson végzett kísérlet nincs. "
Teljesen értelmes válasz. Már persze a relativitáselmélet hatókörén belül. Esetleg hozzátehetted volna, hogy a 6-os villamoson nincs. Így teljesen korrekt lenne.
"Az állandó fénysebesség elvét rengeteg kísérlet támasztja alá. "
De egyet sem tudsz mondani. Vajon miért?
Tudnék, csak nem akarok. Tele van velük a szakirodalom, és ott a sok berendezés, amit ennek figyelembevételével terveztek, és úgy működik, ahogy tervezték.
1xű
1xű
Ha egy nagy magasságból nulla kezdősebességgel leejtek egy testet, akkor az görbe pályán esik. A sebességvektora nem mutat a testet a Föld középpontjával összekötő egyenebe.
1xű
1xű
"Az állandó fénysebesség elvét rengeteg kísérlet támasztja alá. "
De egyet sem tudsz mondani. Vajon miért?
De egyet sem tudsz mondani. Vajon miért?
Kisegítem 1xű-t. Itt vannak a kísérletek, néhányuk az online publikációjukkal együtt. Olvasgassál!
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html#Tests_of_Einsteins_two_postulates
(Ugyanott még számtalan igazoló kísérlet fel van sorolva a speciális relativitáselmélet jóslatainak igazolásáról.)
1xű,
"Tudnék, csak nem akarok. Tele van velük a szakirodalom..."
Hát persze. Mert ha leírnád, akkor kiderülne, hogy egyik sem bizonyíték.
"Tudnék, csak nem akarok. Tele van velük a szakirodalom..."
Hát persze. Mert ha leírnád, akkor kiderülne, hogy egyik sem bizonyíték.
Minek írjak én, mikor a világ tele van ilyen mérésekkel, egyebekkel.
Olvasgassad el Elminster előző hsz.-abeli linket, és nézz utána.
1xű
Olvasgassad el Elminster előző hsz.-abeli linket, és nézz utána.
1xű
Elminster,
Megnéztem. Itt nem arról van szó, hogy a fénysebesség mindenféle sebességű testhez mérve ugyanannyi lenne. Itt izotrópiáról van szó, ami azt jelenti, hogy a fénysebesség nem függ attól, hogy milyen irányban méred.
Szó van továbbá az MM kísérletről, amelyről már elismerték, hogy szintén nem bizonyíték a fénysebesség rendszerfüggetlenségére.
Légyszíves írj le te magad, a saját szavaiddal egy olyan kísérletet, ahol megmérték a fény sebességét a Földhöz viszonyítva (ilyen az összes fénysebesség mérés), majd egy másik kísérletet, amelyben a Földhöz képest mozgó testen (vonaton, hajón, villamoson, repülőn, űrhajón) szintén megmérték a fénysebességet, és ugyanannyinak találták, mint a Földön mérve.
Ez lenne a bizonyíték arra, hogy az egymáshoz képest mozgó rendszerekben is ugyanannyi a fény sebessége.
Tudsz ilyen kísérletről, vagy nem?
Megnéztem. Itt nem arról van szó, hogy a fénysebesség mindenféle sebességű testhez mérve ugyanannyi lenne. Itt izotrópiáról van szó, ami azt jelenti, hogy a fénysebesség nem függ attól, hogy milyen irányban méred.
Szó van továbbá az MM kísérletről, amelyről már elismerték, hogy szintén nem bizonyíték a fénysebesség rendszerfüggetlenségére.
Légyszíves írj le te magad, a saját szavaiddal egy olyan kísérletet, ahol megmérték a fény sebességét a Földhöz viszonyítva (ilyen az összes fénysebesség mérés), majd egy másik kísérletet, amelyben a Földhöz képest mozgó testen (vonaton, hajón, villamoson, repülőn, űrhajón) szintén megmérték a fénysebességet, és ugyanannyinak találták, mint a Földön mérve.
Ez lenne a bizonyíték arra, hogy az egymáshoz képest mozgó rendszerekben is ugyanannyi a fény sebessége.
Tudsz ilyen kísérletről, vagy nem?
Römer méréseiről elfeledkeztél? Erről már beszéltünk.
Römer mérései függetlenek bármilyen elmélettől, vagyis nem a relativitáselmélet kísérleti bizonyítása, hanem teljesen függetlenül állapítja meg a fénysebesség állandóságát, ezért különleges.
A mérés ötlete még Maxwelltől származott, aki a Napunk éterbeli sebességének a kimérésére dolgozta ki. A mérés elve az alábbiak szerinti.
A Nap mozog az éterhez képest bizonyos sebességgel. Körülötte kering a Jupiter. A Jupiter fénye különböző sebességgel kellene érkezni hozzánk, hiszen hol hozzáadódik a Nap sebessége, hol levonódik, attól függően, hogy a Jupiter a Nap éterbeli mozgásához képest azonos, vagy ellenkező irányba halad.
Végső soron attól függene a hozzánk érkező fény sebessége, hogy a Jupiter milyen szöget zár be a Nap éterbeli pályájával. Ez azt jelenti, hogy a Jupitertől érkező fény sebessége minden időpillanatban megváltozik. Ezt a sebességváltozást Doppler-effektus alapján interferencia kimutatásával ellenőrizni lehet. Ha sebességváltozás van, akkor szétesik a beállított interferencia. A méréseket Römer végezte el először.
A mérések szerint az interferencia állandó marad, vagyis a Jupiterről beérkező fény sebessége mindig állandó. Maxwell ötletével tehát nem lehetett kimutatni a Nap éterbeli sebességét, viszont lett egy elméletektől független mérésünk a fénysebesség állandóságának kimutatására.
Römer mérései függetlenek bármilyen elmélettől, vagyis nem a relativitáselmélet kísérleti bizonyítása, hanem teljesen függetlenül állapítja meg a fénysebesség állandóságát, ezért különleges.
A mérés ötlete még Maxwelltől származott, aki a Napunk éterbeli sebességének a kimérésére dolgozta ki. A mérés elve az alábbiak szerinti.
A Nap mozog az éterhez képest bizonyos sebességgel. Körülötte kering a Jupiter. A Jupiter fénye különböző sebességgel kellene érkezni hozzánk, hiszen hol hozzáadódik a Nap sebessége, hol levonódik, attól függően, hogy a Jupiter a Nap éterbeli mozgásához képest azonos, vagy ellenkező irányba halad.
Végső soron attól függene a hozzánk érkező fény sebessége, hogy a Jupiter milyen szöget zár be a Nap éterbeli pályájával. Ez azt jelenti, hogy a Jupitertől érkező fény sebessége minden időpillanatban megváltozik. Ezt a sebességváltozást Doppler-effektus alapján interferencia kimutatásával ellenőrizni lehet. Ha sebességváltozás van, akkor szétesik a beállított interferencia. A méréseket Römer végezte el először.
A mérések szerint az interferencia állandó marad, vagyis a Jupiterről beérkező fény sebessége mindig állandó. Maxwell ötletével tehát nem lehetett kimutatni a Nap éterbeli sebességét, viszont lett egy elméletektől független mérésünk a fénysebesség állandóságának kimutatására.
Légyszíves írj le te magad, a saját szavaiddal egy olyan kísérletet, ahol megmérték a fény sebességét a Földhöz viszonyítva (ilyen az összes fénysebesség mérés), majd egy másik kísérletet, amelyben a Földhöz képest mozgó testen (vonaton, hajón, villamoson, repülőn, űrhajón) szintén megmérték a fénysebességet, és ugyanannyinak találták, mint a Földön mérve.
Ugyanazt a fénysugarat fizikailag lehetetlen két helyről megmérni, mint egy puskalövedéket, pedig neked az lenne a "bizonyíték". Amikor a fénysugarat valaki detektálja, akkor az a fénysugár elveszett, úgyhogy a fenti kísérleti konfiguráció követelményed ostobaság. (Akkor is ostobaság, ha úgy gondoltad, hogy mérnek egy sebességet a laborban egy mikrohullámú üreg-rezonátorral, majd az egész berendezést felcuccolják egy repülőre és ott is mérnek egyet. A kísérlet semmit nem bizonyítana és elárulom, pontosan ugyanazt a végeredményt mutatná.)
Viszont ott van az idelinkelt a kísérleti eredmények között a mozgó forrásból származó fény sebességmérése is, az ugyanis két eltérő mozgásállapotú rendszert tartalmaz. Feltételezve, hogy a fénysugár a forráshoz képest c sebességgel indul (mással nem is tehetné, hiszen a forrás a saját rendszerében nyugalomban van), akkor a megfigyelő számára, akinek a rendszerében a forrás v sebességgel halad, a fény sebességét a c+kv általános képlettel írhatjuk le. Na itt a k tényező meghatározása a fontos. Az einsteini posztulátum és nem mellékesen a Maxwell-egyenletek következményeként k=0 a feltételezett érték. A kísérletek és mérések jelenleg a k értékére 10^-7 - 10^-9 nagyságrendű felső határt mutatnak. Azaz annak aki nem értené mit jelent ez: a mérési hibahatárt is figyelembe véve a k biztosan kisebb ezeknél a nullához nagyon közeli értékeknél.
A mozgó forrásból származó fény sebességmérése megmutatta, hogy a fény sebességét nem (vagy csak elenyésző nagyságrendben) befolyásolja az objektumok mozgásállapota, azaz a fénysebesség bármely mozgásállapotú rendszerben mérve 10^-7 pontossággal azonos. Ez persze nem pontosan az einsteini posztulátumból eredő k=0 , de a mérési pontosság eddig csak a k<10^-7 eredményt tette lehetővé.
A mérés ötlete még Maxwelltől származott, aki a Napunk éterbeli sebességének a kimérésére dolgozta ki.
A méréseket Römer végezte el először.
Jó szokásod szerint méretes baromságokat hablatyolsz.
Ole Römer (1644 - 1710)
James Clerk Maxwell (1831 - 1879)
A méréseket Römer végezte el először.
Jó szokásod szerint méretes baromságokat hablatyolsz.
Ole Römer (1644 - 1710)
James Clerk Maxwell (1831 - 1879)
Előzőleg már nyitottam itt egy topikot Önbecspás és népámítás címmel. Ma ismét jártam Fekete úr honlapján, ahol egy új linkkapcsolót talátam, amely a www.antieinstein.tar.hu címen nyitja meg a szerző új honlapját, amelyen gallyravágja a modern fizika összes elméletét és modelljeit. Tehát akit érdekel, hogy pl. Einstein mennyi hülyeséget hordott össze, annak mindenféleképpen javaslom ennek az oladlanak és Fekete úr főoldalának a www.atomfizika.tar.hu oldalnak a meglátogatását is.
Socratus