[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


TÖRTÉNHETETT-E MÁSKÉNT A VILÁGEGYETEM SZÜLETÉSE?

aszterix - 2007. 01. 14. 01:06 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 378/430. oldal 375 376 377 378 379 380 381 következő Ugrás a(z) oldalra
Elminster
2010. 03. 27. 11:40

Ezek az apró fekete lyukacskák számomra még mindig értelmezhetetlenek.

Mert nem tudsz eleget a témáról.
Úgy tűnik, feltételeznek egy eddigi ismereteinknek ellentmondó dolgot (fekete lyukacskák),

Nem mond ellent. Csak nem tudsz eleget a témáról. Ja, ezt már említettem.
amivel egy másik ellentmondást (létező 9 dimenzió) akarnak magyarázni.

A kilenc, tizenegy stb dimenziók száma sem ellentmondás. Korábban már megpróbáltam neked elmagyarázni, hogy a "dimenziószám" pusztán azt jelenti, hogy egy valami pontos leírásához hány független adatra van szükség. Nagyon könnyen megtörténhet, hogy tényleg léteznek szubatomi skálán felcsavarodott plusz dimenziók, amelyek irányában történő rezgést ugyanúgy figyelembe kell venni a húrok leírásakor, mint a makroszkópikus háromdimenziónk irányait.
Hol van a kapcsolódási pont a valós világhoz?

Veled ellentétben a fizikusok MINDIG a valós világgal foglalkoznak, nem pedig egy kedvenc prekoncepcióhoz (pl. ciklikus univerzum) próbálják a tényeket eltorzítani. Amit részecskefizikustól, kozmológustól lektorált hivatalos fórumokon hallasz/olvasol, az mindig a tények, megfigyelések és kísérletek ezer szálával kötődik a valósághoz. Tehát az a fizikai elmélet, ami ilyen fórumokon megjelenik, az az egyik lehetséges modell a valóság tényeire. És mivel tudományos modellről van szó, nemcsak hogy pontosan kell a modellnek a valóságos megfigyeléseket visszaadnia számszerűen, hanem még ellenőrizhető jóslatokat is kell adnia eddig ismeretlen jelenségekre.
Visszatérve az LHC-ben keletkező fekete lyukakra, azok egyes húrelméleti modellek jóslatai. A fekete lyukhoz egyébként se tömeg kell, hanem sűrűség. Olyan sűrűségre kell nyomni az anyagot, hogy semmi ismert kölcsönhatás ne állítsa meg egy véges sűrűségértéknél a rendszert. A kozmikus fekete lyukaknál a nagy tömeg ahhoz kell, hogy legyen elég nagy sűrítő erő. De ha ezt biztosítja a nagyenergiájú ütközés is, akkor ugyanazt a "fekete lyuk állapotú" anyagot állítjuk elő kicsiben, mint amit a gravitáció hoz létre nagyban.
Matematikailag pedig ezt jósolja meg kilenc dimenzió esetén az egyik olyan húrelméleti modell, ami eközben természetesen az összes eddigi megfigyelésünknek számszerűleg is pontos modelljét adja, azaz lehet, hogy a valóság az adott modell szerint működik. Az LHC és a fekete lyukak pedig adnak számunkra egy ellenőrzési lehetőséget, hogy jó-e a modell vagy módosítani kell-e rajta.
(Megjegyzem az LHC-t a Peter Higgs nevéhez kötött, de valójában többtucatnyi részecskefizikus által készre csiszolt Részecskefizikai Standard Modell ellenőrzésére építették, ugyanis ennek a modellnek is vannak ellenőrizendő jóslatai, például a több feltételezett és azóta megtalált részecskéjén kívül még a hiányzó Higgs-bozont elő kell keríteni.)
tkoz
2010. 03. 27. 11:37

Ez az eddig igaznak tartott elmélet, de ebben az elméletben nem létezik gravion.
tkoz
2010. 03. 27. 11:35

Tehát ezt senki nem érti igazából, ez egy igaznak feltételezett brain-elmélet szerint talán lehetne...
tehát én ebben két talánt is találtam
Tuarego
2010. 03. 27. 10:54


Ezek az apró fekete lyukacskák számomra még mindig értelmezhetetlenek.

Úgy tűnik, feltételeznek egy eddigi ismereteinknek ellentmondó dolgot (fekete lyukacskák), amivel egy másik ellentmondást (létező 9 dimenzió) akarnak magyarázni.

Hol van a kapcsolódási pont a valós világhoz? Sehol.
Privát Emil
2010. 03. 26. 23:25

Halál-ok-kiküszöbölés célú - régről öröklött programok diktátumainak megfelelés.
hanjó
2010. 03. 26. 22:24

Nehezen hihető az, hogy a logikai összefüggések anyagi jellegűek, az élet lényege is megfoghatatlan.
hanjó
2010. 03. 26. 22:07

"A kölcsönhatásban elég ha az egyiknek van. ..."
- Hogy lehet beszélni kölcsönhatásról akkor, ha a fotonnak nincs nyugalmi tömege?
bnum2
2010. 03. 26. 20:18

A dologban csak az a zavaró, hogy ütköztetés és nem építés folyik.
Tehát a dologban nagyonnagy szerepe van a véletlennek.
Ha esetleg véletlenül mégis összejön egy pindurka fekete lyuk, és féletlenül mielőtt elbomlana a közelébe kerül egy másik, vagy másik részecske amitől egy kicsit nagyobb lesz és tovább élő lesz stb.

A nukleális bomba is egy pár lassú neutronnal kezdődik, a végén meg eltűnik egy város...

Amúgy se az számít, hogy mi itt mekkora energiának látjuk, mekkorának látják egymást a közel fénysebességgel egymásfelé száguldó atomok?
Anna Perenna
2010. 03. 26. 19:49

Így próbálnak "extra dimenziókat" keresni:
Ugyanis ha az LHC energiáján is keletkeznek fekete lyukacskák, akkor legalább 9 dimenzió létezik.
De ahhoz, hogy akkor is keletkezzenek fekete lyukacskák, ha csak 3 dimenzió létezik, ahhoz több FÉNYÉV kerületű LHC-re lenne szükség!
bnum2
2010. 03. 26. 17:53

A kölcsönhatásban elég ha az egyiknek van.
A "fotonok" egymást nem nagyon vonzzák...
tkoz
2010. 03. 26. 17:33

Elismerem keverem a fogalmakat. Tehát a speciális relativitás szerint igazad van eddig én is értem.
Viszont az általános relativitás a gravitációt is ujra fogalmazza.
Na Hanjó irta itt, a fotonokból álló fény nyugalmi tömege 0, miért is hajlik el akkor a Nap mellet a fény.
tehát az ált.re. elmélet szerintem pontatlanná vagyis helytelenné válik, ha Higgs-bozon mégis létezik.
Ugye itt a gravitáció mint tértorzitás szerepel, és végső soron kovariáns illetve kontravariáns koordináták egybeesését okozza. (gavitáció = térgörbület).
tkoz
2010. 03. 26. 17:23

Anyagi termékek, emberi agy állitotta elő.
hanjó
2010. 03. 26. 15:14

Hullámait nem tudtuk eddig (kb. ötven év alatt) sem detektálni, beleértve a gravitonok, potentonok stb. hipotetikus seregét is.

hanjó
2010. 03. 26. 15:03

Ezek szerint a számítástechnikai és egyéb programok anyagiak?
hanjó
2010. 03. 26. 14:58

"... a gravitációt a jelen tudásunk szerint a nyugalmi tömeg okozza ..."
- Miért hajlik el a fény erős gravitációs térben?
A fotonnak nincs nyugalmi tömege.
Tuarego
2010. 03. 26. 11:56


No, nem azért kérdeztelek, mert meg lennék ijedve az LHC-tól, hanem csak a fizikai magyarázatokat kutatva.

Emellett azt sem értem, hogy milyen feltételezés alapján várják, hogy esetleg - ha parányi méretű, de - fekete lyukak állhatnának elő az ütköztetések során?

Eddigi ismereteim szerint a fekete lyukakhoz hatalmas tömegek kellenek.
Anna Perenna
2010. 03. 26. 11:11

A 7 TeV egy repülő szúnyog mozgási energiájának feleltethető meg:))
Az elsődleges kozmikus sugarak, amelyek protonokból és alfa-részecskékből állnak, relativisztikus sebességgel ütköznek a légkörbe, ahol pionokat keltenek, amint reagálnak a légköri oxigén és nitrogén atommagokkal, a pionok pedig elbomlanak müonokra: mi ezeket a kozmikus müonokat tudjuk detektálni, mert az idődilatáció következtében elbomlás nélkül elérkeznek a Föld felszínére. De fekete lyuk még egyetlen ilyen ütközésből sem keletkezett, vagy legfeljebb csak olyanok, amelyek csak a másodperc törtrészéig élnek: az ilyenek NEM nyelhetik el a Földet!:))
Tuarego
2010. 03. 26. 10:51


Kedves Anna!

Nemsokára minden eddiginél nagyobb energiájú ütköztetések is lesznek az LHC-ben.

Azzal nyugtatgatják a népet, hogy nem kell félni veszélyes fekete lyuk képződésétől, mert a légkörünkben ennél nagyobb energiájú ütközések is előfordulnak, csak azt ne tudjuk megvizsgálni.

Szerinted hogyan kell ezt érteni?

Az LHC-ben közel fénysebességgel száguldó két részecske ütközik, míg a légkörünkben szerintem csak az egyik - a beeső - közelítheti meg a fénysebességet.
Hogyan lesz ebből nagyobb ütközési energia, mint az LHC-ben?
Anna Perenna
2010. 03. 26. 07:30

A gluonok tartják össze a kvarkokat. Az RHIC-ben arany-arany ütköztetéssel már sikerült létrehozni a kvark-gluon plazmát, legalábbis, erős volt a gyanú, hogy az keletkezhetett.....
Privát Emil
2010. 03. 25. 20:10

"az elektromágneses kölcsönhatások hordozó részecskéje a foton, a kvarkokat a gluon tartja egymás közelében. Logikus az a feltételezés, hogy gravitációnak is van valami hordozó részecskéje, mert különben valamiféle távolba hatást kellene feltételezni."

Ha pedig a gluon csak képzelt részecske, akkor ugye az logikus, hogy a graviton is csak képzelt részecske?
Sarkalatos kérdés: Tudható-e, hogy a gluon nem csak képzelt részecske?
előző 378/430. oldal 375 376 377 378 379 380 381 következő Ugrás a(z) oldalra