[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


Einstein buktája

Socratus - 2007. 04. 27. 17:52 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 207/1057. oldal 204 205 206 207 208 209 210 következő Ugrás a(z) oldalra
rigel012
2009. 09. 16. 14:40

A Földhöz képest mozgó rendszerben hogyan lehetne megmérni, hogy ugyan ez a c érték adódik-e.


Vigyél fel egy repülővel egy üreg rezonátort és mérd meg!
demokritosz
2009. 09. 16. 14:44

rigel012

"Bocs hogy beleszólok, de a Földön naponta elvégzett többmillió GPS koordinátameghatározás pont ilyen mérés."

És ezzel a módszerrel mennyinek adódott a fény sebessége? Hány m/s?
demokritosz
2009. 09. 16. 14:45

rigel012

"Vigyél fel egy repülővel egy üreg rezonátort és mérd meg! "

Ha ez ilyen egyszerű, akkor miért nem csinálták már meg?
1xű
2009. 09. 16. 14:48

Nem kell nekem javasolnom semmit. Rendeteg bizonyíték van, már ezerszer megkérdezted, és meg is válaszolták.
Az a magánproblémád, hogy nem érted őket (A rengeteg segítő magyarázat ellenére sem), és emiatt csalásnak tartod őket.
Mondtam: ha valóban érdekel, tanulj.
1xű
demokritosz
2009. 09. 16. 14:57

1xű

"Mondtam: ha valóban érdekel, tanulj. "

cyprian is ezt szokta mondani. Olvasd el. Tanulj.

Ezt akkor szokták mondani, ha már nincsenek értelmes érvek.
1xű
2009. 09. 16. 15:06

Miért gondolod, hogy attól, hogy én nem ismerem az érvelést, nincsenek is érvek.
Azt javasoltam, tanulj, mégpedig olyantól, aki tudja a válaszokat a kérdéseidre.
Egyébként itt az origón is vannak hozzártők, akik szívesen segítenek egyes dolgok megértésében. csak éppen nem állnak szóba olyanokkal, akik tanulatlanságuk folytán lehülyézik őket.
De ha nem akarsz, ne tanulj. A Te dolgod.
1xű
rigel012
2009. 09. 16. 15:25

És ezzel a módszerrel mennyinek adódott a fény sebessége? Hány m/s?


A GPS-el nem mérték meg közvetlenül a fénysebességet, de a pontos működéséhez a pontos fénysebességet kell figyelembe venni.
Mivel pontos koordinátákat ad a GPS rendszer, ezért elfogadható, hogy a GPS programjában felhasznált c=299792458 m/s a pontos érték.

Még az sem elképzelhetetlen, hogy a GPS műholdak egymás közt is szinkronizálnak, és azt is biztosan c=299792458 m/s sebességgel számolják. Hűha, így megvalósíthatják az általad oly áhított Földtől független fénysebességmérést!

Ennek utána kellene nézni (legyen házifeladatod), de ha van műhold-műhold szikronizálás, amihez a Földön mért fénysebességet használják fel, és ez a szinkronizálás így pontos, akkor ez igazolhatja neked, hogy műhold-műhold között is ugyanannyi a fénysebesség.
rigel012
2009. 09. 16. 15:27

"Vigyél fel egy repülővel egy üreg rezonátort és mérd meg! "

Ha ez ilyen egyszerű, akkor miért nem csinálták már meg?


Mert mindenki tudja, mit mutatna.
Te nem hiszed ezt el, úgyhogy ellenőrizd a gyanúdat te.
hanjó
2009. 09. 16. 15:35

"... műhold-műhold között is ugyanannyi a fénysebesség"
- Máskülönben, talán nem lenne Doppler effektus.
hanjó
2009. 09. 16. 15:36

Doppler-effektus
demokritosz
2009. 09. 17. 08:38

1xű

"Azt javasoltam, tanulj, mégpedig olyantól, aki tudja a válaszokat a kérdéseidre. "

A vita éppen azon van, hogy én nem hiszek a "hivatalos" fizika egyes állításaiban. Te meg azt mondod, hogy tanuljak a "hivatásos" fizikusoktól.

Tehát tanuljak azoktól, akikben nem hiszek?
demokritosz
2009. 09. 17. 08:41

rigel012

"A GPS-el nem mérték meg közvetlenül a fénysebességet..."

Így van. Tudsz mondani olyan kísérletet, amelyben közvetlenül megmérték a fény sebességét a Földhöz képest mozgó rendszerben?

A Házifeladaton gondolkodom. De még nem értem tisztán.
demokritosz
2009. 09. 17. 08:44

hanjó

""... műhold-műhold között is ugyanannyi a fénysebesség""

"Máskülönben, talán nem lenne Doppler effektus. "

Szerintem ez éppen fordítva van. Ha a mozgó műholdakhoz képest is ugyanannyi lenne a fénysebesség, éppen akkor nem tapasztalhatnánk a Doppler hatást.

schaba03
2009. 09. 17. 08:47

"Szerintem ez éppen fordítva van."

Nem csoda annak a szemszögéből, aki eleve fordítva ül a lovon.....
demokritosz
2009. 09. 17. 08:54

schabe03

Rajzold le és akkor magad is rájössz, hogy igazam van.
1xű
2009. 09. 17. 09:24

Nézd, két megoldás van.
Vagy annak hiszel, aki ért hozzá, és tanulsz tőlük (ha érdekel), vagy nem.
Magánügy. Neked megígérem, hogy nem buzdítalak többet tanulásra, amit be is fogok tartani, ha meg nem feledkezem ígéretemről.
1xű
1xű
2009. 09. 17. 09:27

Ha a mozgó műholdakhoz képest is ugyanannyi lenne a fénysebesség, éppen akkor nem tapasztalhatnánk a Doppler hatást.

Ez azért van, mert nem tudod, mi az a Doppler hatás, hogy mi az oka.
Már többször elmagyaráztuk Neked, hogy akkor is van Doppler hatás, ha a fény sebessége minden IR-ben ugyanakkora.
De nem mondom el többször, mert ígéretet tettem rá, hogy nem törődöm azzal, hogy megtanulsz-e valamit, vagy sem.
1xű
demokritosz
2009. 09. 17. 09:41

1xű

"Már többször elmagyaráztuk Neked, hogy akkor is van Doppler hatás, ha a fény sebessége minden IR-ben ugyanakkora. "

Attól, hogy többször is elmondod, attól még butaság marad.
hanjó
2009. 09. 17. 10:57

Demokritosz!

"Szerintem ez éppen fordítva van. Ha a mozgó műholdakhoz képest is ugyanannyi lenne a fénysebesség, éppen akkor nem tapasztalhatnánk a Doppler hatást."
- Akkor meg lehetne-e határozni azt a fénysebességet a frekvencia és a hullámhossz ismeretében, avagy a távolság-idő mérése útján?
(A kibocsátott fény frekvenciája elsődleges jellemző, a hullámhossz a közegtől függ. "vatosan mondom: szerintem a mozgásállapot is közegként értelmezendő. Így a mozgó megfigyelő - közeledve vagy távolodva a hullámforráshoz - rövidebb, vagy hosszabb hullámhosszúságúnak érzékeli a hullámteret, mert több, vagy kevesebb hullámfronttal találkozik időegység alatt. Mozgó hullámforrásoknál hasonló a helyzet. Vesd össze a két - nyugvó és mozgó forrás - Doppler-formuláit.)
demokritosz
2009. 09. 17. 13:10

hanjó

" Akkor meg lehetne-e határozni azt a fénysebességet a frekvencia és a hullámhossz ismeretében..."

Igen, ha ismerjük a frekvenciaváltozást, kiszámítható a sebesség.

"Így a mozgó megfigyelő - közeledve vagy távolodva a hullámforráshoz - rövidebb, vagy hosszabb hullámhosszúságúnak érzékeli a hullámteret, mert több, vagy kevesebb hullámfronttal találkozik időegység alatt. Mozgó hullámforrásoknál hasonló a helyzet. "

Szerintem is így van.
előző 207/1057. oldal 204 205 206 207 208 209 210 következő Ugrás a(z) oldalra