[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


Einstein buktája

Socratus - 2007. 04. 27. 17:52 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 340/1057. oldal 337 338 339 340 341 342 343 következő Ugrás a(z) oldalra
Gézoo
2010. 07. 30. 10:29

Kedves Izsák!

Kezeltesd magadat! Ha majd egészséges leszel, beszélgetek veled is..
Mielőbbi gyógyulást adjon neked az Ég!
hanjó
2010. 07. 30. 11:06

Kedves Gézoo!

Tényleg, mit jelölünk r-rel és tulajdonképpen milyen tér gyorsítja az elektront?
Az általad felírt összefüggésben ponttöltések egymásra hatása szerepel, márpedig az az erőhatás a valóságban mindig valamilyen elektródok erőterében történik, amit a Coulomb-törvénnyel igen nehéz leírni.
Gézoo
2010. 07. 30. 11:40

Kedves Hanjó!

r a relatív sugár -vagy ha úgy tetszik távolság a gyorsított és a gyorsító töltés között.

Mi gyorsítja.. összenyomunk elektronokat pl. indukcióval.. egy dinamó vagy generátor segítségével..
Egyben a másik tároló lemezen, (v. elektrolitban) létrehozunk ugyanakkor elektron ritkított állapotot.

Ha egy-egy kapcsolóval ezt a két pólust összekötjük a gyorsítandó elektronokat tartalmazó vezeték szakasszal, akkor az elektron sűrűséggel arányos erőhatás lép fel a vezeték elektronjai és a pólusok elektronjai között.

Már nem tudom, hogy melyik fórumon, de a napokban valaki azt kérdezte, hogy ha egy elegendően hosszú kábellel zárunk egy áramkört, majd mielőtt a vezetékben folyó az áram pl. fénysebességgel elérné a fogyasztót, kikapcsoljuk,
na akkor mi történik? Átfolyik-e az áram a fogyasztón?

Meg kellene keresni azt a magyarázatomat, hogy ne kelljen újra szinte ugyanazt leírnom..

hanjó
2010. 07. 30. 11:57

Astrojan!

Mivel az általad említett jelenség nem annyira közismert, nem az interpretációjával, hanem a kísérlet ismertetésével kellene kezdened.



Talán ez segít.
hanjó
2010. 07. 30. 12:09

Kedves Gézoo!

"r a relatív sugár -vagy ha úgy tetszik távolság a gyorsított és a gyorsító töltés között.

Mi gyorsítja.. összenyomunk elektronokat pl. indukcióval.. egy dinamó vagy generátor segítségével..
Egyben a másik tároló lemezen, (v. elektrolitban) létrehozunk ugyanakkor elektron ritkított állapotot. ..."
- Hát ez nagyon bizarr!
Elektronokat összenyomni?
Egyszerűbb lenne egy negatív és egy pozitív töltésű gömb, nemde?
(Ménkű sok elektron között lévő - mekkora - távolságokkal hogy tudsz számolni?)
Gézoo
2010. 07. 30. 12:36

Kedves Hanjó!

A gömbök ugyanazok, pepitában.. A pozitív töltésűnek nevezett gömb felszínén a pozitív töltést úgy hozzuk létre, hogy csökkentjük a felületegységre eső elektronok számát, vagy pozitronokat halmozunk a felületre.
Az utóbbi módszernél, ugyanaz a hatás csak a mellékhatás gamma sugárzás, kicsit gázos..

A negatív töltésű felszínre pedig ráteszünk elektronokat, ezzel a felület egységre eső elektronszámot megnöveljük..
Igaz itt is van alternatíva.. Samu gatyáját használjuk gömb felszínként és hagyjuk, hogy összemenjen, mert a felülete ezzel úgy csökkenne, hogy a rajta lévő töltések száma nem változik..
Így a töltéseknek a felület egységre eső sűrűsége szintén megnövekszik.

Vaaaagy.. fogunk egy dinamót, a pozitív (szívó) pólusát a pozitív gömre, a negatív (elektront pumpáló) oldalát a negatív gömbre kötjük és
meghajtjuk mint Zinger a varrógépét..

" Hát ez nagyon bizarr!"

Nos, éppen ennyire bizarr:"Egyszerűbb lenne egy negatív és egy pozitív töltésű gömb, nemde?"

Bár úgy sokkal bizarrrrabbb negatív és pozitív töltésű gömbhöz jutni, hogy a semleges gömbökre ráolvasunk és az elektronok önként átvonulnak az egyik gömbre..
És miután a természet anya csak semleges gömböket tud szülni.. valakinek csak át kellene imádkoznia az elektronok egy részét az egyik gömbről a másik gömbre..

vagy esetleg ármányos generátorral vagy dinamóval át is kényszeríthetjük őket..

Persze csak Bizarr módon :) Dominákkal.. :)
Gézoo
2010. 07. 30. 12:39

Na jó, de csak akkor működik ez a mérés, ha a teljes napfogyatkozáskor a Hold és a Nap a zeniten van..

És ugye.. ez az egyenlítőre esik.. és ilyen csak minden százezer évben csak egyszer van.. kb 10 000 éve volt a legutóbbi, azaz már csak 90 000 évet kell várnunk a bizonyítással.. :)

hanjó
2010. 07. 30. 12:46

Kedves Gézoo!

"... a semleges gömbökre ráolvasunk és az elektronok önként átvonulnak az egyik gömbre.. ..."
- Szenzációs, és mennyitől kell visszaszámlálni?

"... vagy esetleg ármányos generátorral vagy dinamóval át is kényszeríthetjük őket.."
- Avagy szőke női üstökhöz dörgölt keménygumi rúd, avagy Samu nadrágjához dörzsölt üvegbot - sokkal eccerűbb.
hanjó
2010. 07. 30. 12:49

Gézoo!

Meg sem álmodtam azt, hogy kozmikus méreteket is ölthet a dolog ...
Gézoo
2010. 07. 30. 13:19

Kedves Hanjó!
Látom egy nevezőn vagyunk :) Helyes!



hanjó
2010. 07. 30. 13:30

Kedves Gézoo!

Néha nem árt viccesre venni a figurát ...
):^)))
Izsák1
2010. 07. 30. 13:54

Rendben gézám, továbbra sincs válasz.

Akkor talán foglaljuk össze az utóbbi egy hét eredményeit.

A 6548-as számításod -amivel nem tudom mit akartál bizonyítani- rossz.

A 6549-ben amiben állítólag a gammát vezetted le, az csak az 1/cos(alfa) levezetése,
a derékszögű háromszög szöggel szembeni befogójából és átfogójából.

Megtudhattuk, hogy a Lorentz transzformáció az csak egy csupasz gamma,
aminek a legegyszerűbb levezetése a 6549.

Állítólag számítások szerint a Casimir effektuson alapuló erő azonos nagyságú
a klasszikus fémtan szerint számított erővel.
A számításokat többszöri kérés ellenére sem láthattuk.

A 6605 szerint a fénysebesség kibocsátótól való függésének csillagászati módszerekkel történő cáfolata matematikailag lehetetlen.
A fénysebesség kibocsátótól való függőségét cáfoló csillagászati mérésen ezt bemutatni nem tudtad, a fénysebesség kibocsátótól való függést kimutató kísérletet mutatni nem tudtál.


A szintén 6605-ben szereplő állításodat:
"indirekt módon definiálták a világ legnagyobb tudósai azt, hogy csak az egymáshoz viszonyítva nyugvó forrás-detektor közötti fénysebesség az állandó."
igazolni nem tudtad.

A 6605-ben és még többször szereplő c=f*s=s/t összefüggés ami szerinted a fénysebesség frekvencia függőségét bizonyítaná, az csak a v=s/t és a v=lamdba/T képletek keverése.
A fénysebesség frekvencia függetlenségét bizonyító kísérleteket cáfolni nem tudtad,
a frekvencia függőséget igazoló kísérletet mutatni nem tudtál.

Megtudthattuk, hogy a gézoofizkában az E=h*f képletben szereplő f az nem egy foton frekvenciája, hanem egy kibocsátott fotonsorozat ismétlődési frekvenciája.
Időnként mégiscsak egy foton frekvenciája. De hogy mikor éppen melyik????

Megtudhattuk, hogy a gézoofizikában a gyorsulást nem az erő, hanem az energia okozza.

Megtudhattuk hogy a gravitáció árnyékolható. Erre negatív kísérletet kaptunk,
ezt megerősítő kísérletet sokszori kérés ellenére sem.

megtudhattuk, hogy a gyorsíthatóság felső korlátja a=dc/dt

Megtudhattuk továbbá, hogy Gézoo kitűnően diagnosztizál neten keresztül.
Hogy gyógyít-e, arra nincs információ.

Megtudhattam, bár ez kevésbé fontos hogy,
dilexiás vagyok,
normális kommunikációra képtelen vagyok,
olvasási, értelmezési és felfogási gátlásokban szenvedő fogyatékos vagyok,
nyafogok, mellébeszélek, sértegetek, kötözködök és hazudozok,
hülye vagyok,
rettenetesen rögeszmés vagyok,
energia parazita vagyok,
beteg vagyok.
Ezeket mindig olyankor tudtam meg, amikor valami hibát találtam, hazugságot tettem szóvá,
vagy csak valami állítás bizonyítását illetve azt bizonyító kísérleti eredményt kértem...
Amikor ilyet nem teszek, ezek a problémák valahogy nem jelentkeznek...

Ezeken felül még kaptunk néhány szép kövér hazugságot.

Hát gézám, ez az utóbbi egy hét termése.
Szép teljestmény!
És még csak nem is foglalkoztam minden témával, és talán egy-két dolog el is kerülte a figyelmemet.

Izsák1
2010. 07. 30. 14:06

kb 10 000 éve volt a legutóbbi, azaz már csak 90 000 évet kell várnunk a bizonyítással.. :)

Igen, pontosan olyan mint az Eötvös kísérlet ami még igazolhatná a gravitációs árnyékolást. Ahhoz is csak néhány tízezer év kell, hogy elérjük a megkövetelt plusz
6-12-15-20-33-77-199-2111-.... nagyságrend pontosságot :-)))
Gézoo
2010. 07. 30. 17:35

Ebben is egyetértünk! :)
Gézoo
2010. 07. 30. 17:38

Kedves Izsák!
Már a megszólításon látom, hogy gyógyulsz-e vagy nem.. A többit meg minek olvasnám el.. Tudom kívülről, hazugság, bla,bla, bla.. De ha legalább annyi sütnivalód lenne, hogy variáld.. Néha normálisan is viselkednél.. Talán beleolvasnék.. és csak az első hülyeségnél tűnne fel, hogy még csak kezelteted magadat.
Gézoo
2010. 07. 31. 07:00

Kedves Mindenki!

A fényóra mintájára, "jelórát" készítünk és külső rendszerből megnérjük a működését, akkor azt tapasztaljuk, hogy:

Ha a mérés (megfigyelés) során a jeltovábbítási sebessége Z, és a mozgást végző sebessége K, akkor egységnyi idő alatt z és k távolságokat tesznek meg.
Ezzel az arányításukhoz R relatív sebességhez tartozó r távolsággal képzett derékszögű háromszög oldalainak aránya:

z²=r²+k² és Z²=R²+K²

innen a jeltovábbítás relatív sebessége R²=Z²-K² összefüggésből következően:

R=gyök(Z²-K²)

a jel torzulásának mértéke pedig ß=Z/R=1/(R/Z)

R/Z=gyök(Z²-K²)/Z azaz

R/Z=gyök((Z²-K²)/Z²) azaz

R/Z=gyök(Z²/Z² - K²/Z²) azaz

R/Z=gyök(1 - K²/Z²) ezt behelyettesítve Z/R=1/(R/Z) függvényébe

Z/R= 1/gyök(1 - K²/Z²)

amennyiben a mozgás sebességét

v-vel jelöljük, akkor K helyére v-t kell helyettesíteni

ekkor a torzulás mértékét:

ß=Z/R= 1/gyök(1 - v²/Z²) függvény adja

amennyiben a jel továbbítás Z sebessége a h hangsebesség, a Z helyébe h
helyettesítendő, így a jeltorzulás mértékét:

ß=h/R= 1/gyök(1 - v²/h²) függvény adja

abban az esetben ha a jel továbbítását a c sebességű fény végzi,
Z helyébe c-t kell helyettesíteni a jeltorzulás mértékét meghatározó függvényben:

ekkor

ß=c/R= 1/gyök(1 - v²/c²) függvényt kapjuk.

amennyiben a jeltorzulási arányt ß-val jelöljük akkor

ß=c/R= 1/gyök(1 - v²/c²) függvényt, vagy röviden

ß= 1/gyök(1 - v²/c²) függvényt kapjuk.

Azaz a Lorentz transzformáció gammájával azonos alakú fóggvényt

ßétával jelölten, ahogyan 1905-ben:

ON THE ELECTRODYNAMICS OF MOVING BODIES
By A. Einstein
June 30, 1905

Albert Einstein jelölte a cikk 3. §-ának végén: [link1]
(Forrás: http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/ )

A fentiek teljesüléséhez a méréshez használt jel terjedési sebességének a forrásához relatívan állandónak kell lennie.
A jeltovábbítás sebességét megközelítő relatív sebességű mozgások során a mértek kontrakcióját tapasztaljuk a jellel megmérve.

A jel lehet fény, hang, teknősbéka.. bármi a mi teljesíti a feltételeket.
Így ezen általános alakú függvény jó lehetőséget ad, az iskolai demonstrációk elvégzésére, a relatív sebesség hatásának bemutatására.

Izsák1
2010. 07. 31. 10:58

gézám!

Innen ne is olvasd tovább mert:
1) hosszab mint egy "igen" vagy "nem"
2) beteg vagyok, hazugság, bal,bla,bla..., nem variálom, hülyeség.
Ne is válaszolj mert:
3) a válasz szokás szerint csak mellébeszélés, sértegetés lenne, az pedig minek, nem érdekel.
4) Bár a te hozzászólásodra válaszolok, de nem neked írok, hanem az idetévedő olvasóknak.

Na lássuk!
a jel torzulásának mértéke pedig ß=Z/R=1/(R/Z)

Mi az a jel torzulásának mértéke, milyen jel torzul, és miért torzulna?
Írhatnád ezt is:
kutyafüle=Z/R=1/(R/Z)
Z/R= 1/gyök(1 - K²/Z²)

gézám!
Ismét csak gratulálnom kell!
Most azt vezetted le hogy:
cos(alfa) = 1/gyök(1-tg(alfa)^2)
Ha így haladunk, lassan megtanulod a szögfüggvények közötti összefüggéseket.
Középiskolás matematika anyag; a levezetésed egy kettest megér.
ekkor a torzulás mértékét:

ß=Z/R= 1/gyök(1 - v²/Z²) függvény adja

Még mindig nem tudjuk mi az a torzulás(kutyafüle).
amennyiben a jel továbbítás Z sebessége a h hangsebesség, a Z helyébe h
helyettesítendő, így a jeltorzulás mértékét:

ß=h/R= 1/gyök(1 - v²/h²) függvény adja

Még mindig nem tudjuk mi az a jeltorzulás(kutyfüle).
Na azért ezt nézzük meg egy kicsit közelebbről:
Vajon van-e esetleg itt R-nek valami jelentése?
Van bizony! Mint mondjuk a 6668-ban elkezdett példádban, az álló rendszerben (ott doboz) a v sebességel haladó, v-re merőleges zárt csőben haladó hang sebessége a nyugvó rendszerhez képest.
Azaz h a mozgó csőhöz képest mért hangsebesség,
R a mozgó csőben terjedő hang sebessége a nyugvó rendszerhez képest.
Ebben példában, nem meglepő módon R > h.
abban az esetben ha a jel továbbítását a c sebességű fény végzi,
Z helyébe c-t kell helyettesíteni a jeltorzulás mértékét meghatározó függvényben:

ekkor

ß=c/R= 1/gyök(1 - v²/c²) függvényt kapjuk.

Valóban. (de még mindig nem tudjuk mi az a jelturzulás) És itt vajon mi az R?
Emlékezzünk az előző példára. Ott h a mozgó rendszerben (csőben mért) hangsebesség,
R a mozgó csőben terjedő hang sebessége a nyugvó rendszerhez képest. R > h. Ez ott jó.
Itt viszont van egy kis probléma.
A kísérletek tanúsága szerint a fénysebességet a (valamihez képest) nyugvó,
és ahhoz képest mozgó rendszerben is c-nek mérjük.
Amíg ezt cáfoló kísérletet nem mutasz, addig bizony a levezetésed ezen a ponton csak matematikailag jó, a tapasztalatoknak viszont nem felel meg. Kuka.

A többi következtetésed így értelmetlenné válik.
A jeltovábbítás sebességét megközelítő relatív sebességű mozgások során a mértek kontrakcióját tapasztaljuk a jellel megmérve.

Ez meg aztán végképp nem következik a "levezetésedből"

Természetesen a kutyafüle = cos(alfa) = 1/gyök(1-tg(alfa)^2)
összefüggés továbbra is érvényes marad.
Így ezen általános alakú függvény jó lehetőséget ad, az iskolai demonstrációk elvégzésére, a relatív sebesség hatásának bemutatására.

Fénysebességnél jóval kisebb sebességek esetén.
Pl. hangra, teknősbékára, postásra, kutyára is. Fényre nem.

Tehát gézám, olyan kísérletet várunk, ahol egymáshoz képest mozgó rendszerekben eltérő fénysebességet mértek.
Tudsz ilyet adni? Mehet a listádhoz?
Gézoo
2010. 07. 31. 12:08

Kedves Izsák!
Amnesztia, vagy simán kiszöktél a zárt osztályról?

Égtelenül bődületes baromságokat írogatsz!

Z/R= 1/gyök(1 - K²/Z²)

gézám!
Ismét csak gratulálnom kell!
Most azt vezetted le hogy:
cos(alfa) = 1/gyök(1-tg(alfa)^2)

Köze sincs a két függvénynek egymáshoz, de te csak hajtogatod.. Ennyire elment az eszed? Paranoid skizofrénia ennyire a hatalmába kerített?
Vedd be a gyógyszeredet!

"Még mindig nem tudjuk mi az a jeltorzulás(kutyfüle).
Na azért ezt nézzük meg egy kicsit közelebbről:
Vajon van-e esetleg itt R-nek valami jelentése?"

Aki tud olvasni az tudja, Izsák ti, a hasadt személyiségetekkel nem hagyjátok egymást olvasni, vagy egyiketek sem tud olvasni? Ezért nem tudjátok ?
Gézoo
2010. 07. 31. 12:13

Tovább olvastam Izsák rémregényét.. Szegény ember szimplán idiótizmusban szenved.

Kérek minden fórumozót, hogy legyetek elnézők Izsák betegségének megnyilvánulásaival!

előző 340/1057. oldal 337 338 339 340 341 342 343 következő Ugrás a(z) oldalra