[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


Einstein buktája

Socratus - 2007. 04. 27. 17:52 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 498/1057. oldal 495 496 497 498 499 500 501 következő Ugrás a(z) oldalra
Elminster
2011. 06. 10. 15:54

Mi a rossz benne? :)


AZ EGÉSZ!
A legelejétől fogva.


Az egész szemét, amit eddig összegányoltál, egy fizikai jelentés nélküli alaptalan zagyválás, egy olyan "bűvészkedés" a meg nem értett képletekkel, amire csak egy végtelenül beképzelt és ostoba ember képes.

Ez vagy te, gézoo.
Egy nulla senki, aki azonban nagy akar lenni, csak hibádzik a tehetsége hozzá.
Elminster
2011. 06. 10. 16:01

Írd fel a mennyiségek dimenzióit, számold végig az eredőt, de ne csodálkozz, ha nagyot koppansz a végén!


Szerintem ezt a tanácsot gézoo-mekkmester képtelen megszívlelni. Sőt! Képtelen végrehajtani.

Tapasztalatból mondom, hogy gézoo-mekkmester szerint a fizikai levezetések dimenzióanalízise olyasvalami, ami mással történik meg.
Gézoo-mekkmester nem hajlandó a szarnyaló fantáziáját olyan piszlicsáré szabályokkal gúzsba kötni, hogy a mértékegységeknek is passzolnia kell a képleteiben.
Nem! Ő kitör a dekadens és maradi fizika rabságából! Gézoo-mekkmester az "avantgárd fizika" úttörője! Le a mértékegységekkel!
hanjó
2011. 06. 10. 16:07

"... k [s²/m²] ..."
- Na ne izélj már!

k = G/k'

Avagy rosszul emlékszem?
Hogy lett most hirtelenül [s²/m²] dimenziója neki?

Úgy tűnik, hogy megint bűvészkednél.
hanjó
2011. 06. 10. 16:12

Igen, hát ő azok közé tartozik, akik fantáziáját a tudás nem korlátozza.
(A rabbi és a döglő ludak klasszikus esete. Fogadni mernék, hogy egy újabb k-val rukkol elő.)
Gézoo
2011. 06. 10. 16:53

"... k [s²/m²] ..."
- Na ne izélj már!

k = G/k'


Szerinted ha G [m³/kg/s²] és k' [ m^5/( kg * s^4 ] )

így mivel 1/k' [ kg * s^4 / m^5 ] a k dimenziója:

k = G/k' [m³/kg/s² * kg * s^4 / m^5 ] --> k [ s² / m² ]

mint már írtam korábban..

"Avagy rosszul emlékszem?
Hogy lett most hirtelenül [s²/m²] dimenziója neki?"


Ezek szerint nagyon rosszul, vagy nem figyeltél, csak reflexből kötözködsz újra.. Ne tedd!


Gézoo
2011. 06. 10. 16:54

#9927.. Ugye pont azt nem láttad..?

Érdekes!

Gézoo
2011. 06. 10. 17:00

Elmike édes kicsi fiacskám!

A G mint gravitációs állandó rossz? Vagy a c fénysebesség? Vagy netán a rel.Dopplert a sugárzással v relatív sebességű szembe mozgásnál nem gyök((c+v)/(c-v))- szerese a nyugalmi értéknek?
Esetleg a sugárforrástól távolodónál nem gyök((c-v)/(c+v))-szerese a v=0 állapotnál mértnek? Esetleg a dimenziókkal van bajod?

Vagy egyáltalán el tudtad olvasni azt amit vitatsz?

Elminster
2011. 06. 10. 17:53

Elmike édes kicsi fiacskám!

Tetves büdös paraszt!

Nem vagyok a "fiacskád", te gennyes moslék alak!
Az apám becsületes lakatos volt, de még ő is a technikumi végzettségével FÉNYÉVEKKEL MEGELŐZ TÉGED intelligenciában, te surmó patkány!

Szállj le a magas lóról, és ne próbáld gügyögéssel alacsonyabbrendűnek feltüntetni a téged cáfolókat, mert az a szörnyű igazság, hogy mindegyik magasan feletted és az óvodás tudásszinted felett áll!

És még egyszer. Az a hülyeség, amit az utóbbi két napban zagyválsz, üres alaptalan ostobaság! Semmi fizikai alapja nincs, csak egy végtelenül ostoba ember összelapátolt néhány hallott de meg nem értett fogalmat, és összelegózott belőle egy ellentmondásos és hibáktól hemzsegő "felfedezést", és most büszke a termékére, mint a totyogó csecsemő az első bilizésére...

Annyit is ér.
Elminster
2011. 06. 10. 18:16

Ja és még egy:
Ne játsszon "tanárbácsit" az, akinek minden egyes zavaros mondatából süt, hogy ő a társaságban a leghülyébb a témához!
hanjó
2011. 06. 10. 18:34

"... Szerinted ha G [m³/kg/s²] és k' [ m^5/( kg * s^4 ] ) ..."
- Jól írtam Elminsternek, hogy egy újabb k-val jössz élő!
Ez is pont olyan döglött lúd, mint az előzőek voltak!

"... Ezek szerint nagyon rosszul, vagy nem figyeltél ..."
- Tudod mit, ekkora pofátlanság láttán, hogy ugyanazzal a jelöléssel egészen más összefüggést látsz el és még neked állna feljebb, nem is érdemel figyelmet egyetlen ökörködésed sem!
Nevettesd ezek után úgy magad ki, ahogy' nem szégyelled.
hanjó
2011. 06. 10. 18:43

"#9927.. Ugye pont azt nem láttad..?

Érdekes!"
- Visszanéztem, láttam, erre írtam azt, hogy bűvészkedsz és lyukas a cilindered.
De már elfelejtettem, mert ennyi hülyeségedet ki a fene képes megjegyezni!
Összegezve: pofátlan vagy, nem érdekelnek tovább a hülyeségeid!
hanjó
2011. 06. 10. 18:53

Ugye mit mondtam, a régi jelölést megtartva egy újabb k-val jött elő.
(- Rabbi leben, az utolsó liba is megdöglött!
- Ej.ej de kár, pedig lettek volna ötleteim még ...)
cyprian
2011. 06. 10. 18:58

Kedves Gézoo!

Engedd meg, hogy mint csaposként szóljak közbe, mert vitatkozni nincs időm. Talán tudok valamit hozzájárulni a képletekkel való játszmáidhoz.

Két sugárzó test frekvenciaváltozásának különbségéből valóban el lehet jutni a gravitációig. Amint látom, a relativisztikus Dopplert írtad fel, és ez tényleg alkalmas a gravitációs állandó kiszámítására is. Az elv benne van Einstein kiskönyvecskéjének 118. oldalától kezdődően.
"Az atom olyan frekvenciát bocsát ki, amely annak a gravitációs térnek a potenciáljától függ, amelyben van. Annak az atomnak a frekvenciája, mely egy égitesten van, valamivel kisebb ugyanazon elem olyan atomjának frekvenciájával, amely a szabad világtérben ( vagy pedig egy kisebb világtest felületén) van."

Úgy látom, hogy kisugárzott frekvenciákkal végzel egyszerű számtani műveleteket (vagy a frekvencia reciprokjával, az idővel számolsz, de ez mindegy)

Einstein erre a 121. oldalon ezt a képletet adja meg:

(nű-nű(0))/nű=-KM/ccR

Ahol
K a gravitációs állandó
M a tömeg
R az égitest sugara
nű(0) a világűrben levő test kisugárzása
nű az égitesten levő test kisugárzása

Ha kedved van számolhatsz 1/nű=T periódusidővel is.

A relatív Doppleres képleteidben benne van a relativisztikus állandó is a következőképp:
Távolodó testre: nű'=nű(0) gyök((1+v/c)/(1-v/c))=1/(gamma(1-v/c))
Közeledő testre: nű'=nű(0) gyök((1-v/c)/(1+v/c))=1/(gamma(1+v/c))
(látom, ezt ismered)

Remélem segítettem nű és K függvénykapcsolatában.
További jó szórakozást!
Gézoo
2011. 06. 10. 19:45

Szia Kedves Cyprian!

Köszönöm szépen! Igen, az eredeti gondolatot a tehetetlenségről eredetileg bennem is Einstein sorai "ihlették". Úgy ahogy írtad a gravitációval összefüggésben.

Csak annyi plusz történt, hogy tovább vittem és mint láttad, a gravitációs állandó értékét felhasználva képeztem a tömeg tehetetlenségi állandóját,

majd ezzel a képzett állandóval és a relativisztikus Dopplerrel levezettem a tehetetlenség "magyarázatát".
Tulajdonképpen a közeledő és a távolodó oldali sugárzások eredőjeként.

A segítségedet köszönöm szépen! Úgy gondolom, hogy Hanjó és a többiek szemléletének megváltozásához valóban nagyon sokkal járult hozzá!

Neked is jó szórakozást kívánok!

Üdv: Gézoo
Gézoo
2011. 06. 10. 19:48

Kedves Hanjó!

Összegezve:

Nagy örömömre szolgál, hogy nem találtál egyetlen hibát sem a levezetésben.

A viselkedésed sajnálatos, de "belefér" a rólad alkotandó képbe.

Köszönöm a közreműködésedet! Neked is kellemes hétvégét kívánok!

Üdv: Gézoo
Gézoo
2011. 06. 10. 19:56

Elmike édes kicsi fiacskám!

Elmike tolmácsol:
"Tetves büdös paraszt! Nem vagyok a "fiacskád", te gennyes moslék alak!"

Nos, a fordítógéped elromolhatott.. Az eredetiben jobban hangzik!

Örömmel látom, hogy a levezetésben te sem találtál hibát, még a változók dimenzióit illetően sem.

Miután a felvezetésnél te magad is kiszámoltad a tömeg tehetetlenségi állandójának közelítő értékét feltételezem, hogy a számítás ellenőrzése most sem jelentett gondot a számodra.

Azt pedig, hogy magát az elvet is vitathatatlannak találtad, -- és nem csak Einstein idevágó sorainak kapcsán, -- jól láthatjuk abból, hogy nem kezdtél bele semmilyen eleve vesztésre ítélt kötözködésbe.

Mondjuk bosszantja a csőrödet, hogy nem neked jutott eszedbe, ezt a még nálad is szokatlan jelzős szerkezet alkalmazásával mutattad.

Nos, igazából már egy évvel ez előtt is, azóta is többször felkínáltam a lehetőséget neked is a közreműködésre nem életetek vele.

Utólag meg kár ezen bosszankodni..

Legyen a te hétvégéd is nagyon kellemes!

Üdv: Gézoo
hanjó
2011. 06. 10. 20:17

Kedves Gézoo!

"... Nagy örömömre szolgál, hogy nem találtál egyetlen hibát sem a levezetésben. ..."
- Akkor, ha neked ez a mondat:
Ez is pont olyan döglött lúd, mint az előzőek voltak!
Arra utal, kívánom neked azt, hogy örömködj.
dubito
2011. 06. 10. 21:46

Hallló Asztroján,

Csakhogy előkerülté! Engem 2 nap után moderáltak ki az indexből és büszke lehetek mert meggyanusítottak, hogy te írsz az én nevemben a stilus miatt az állítólag hasonló...

Nézd ez szakmai ártalom. Természetes dolog h. egy orvosnak orvosi, egy jogásznak jogászi stb gondolkodása lesz. Kb. a 3.-4 éven alakul ki és aztán meg is marad, mert az idők folyamán a tapasztalat ezt a fajta gondolkodást csak erősíti.

Nincs abban semmi baj, ha egy fizikus (de mondhatok jogász, v orvost stb.-t is) nem magyarázza el mindenkinek mit miért csinál (akkor pedagógus volna).. A fizika annyira komplexé vált, h nem is lehet talán "társalgási nyelven" ma már leadni. Feltétlenül több ismeretre van szükség, mint amit a gimnázium tud adni.

A baj ott kezdődik, mikor a fizikus "átmerészkedik" saját területéről a FILOZ"FIÁBA (ez azért ritka, mert minden fizikus zsigerből utálja és üres szócséplének tartja filozófiát.. amiben van is valami igazuk ), de nyilvánvaló logikai képtelenségeket azért nem kellene szentiráskén átforditani a "társasági nyelvre"- Ilyen a téridő, a szingularitás stb. Nem sok de van néhány ilyen bosszantó dolog.
Elég volna ha a mondandójukat azzal kezdenék, h ők sem értik "egészen"a müködést, de a tapasztalat és a matematikai logika ezt mutatja... és jöhetne a téridő, meg a görbült semmi stb... Szóval ez csupán kommunikációs hiba, nem érinti a lényeget.
Az átlag ember csak addig idegeskedik a lassuló időn, amig meg ne érti,: HOGY EZ CSAK EGY MATEMATIKAI TRÜKK".. ezt véletlenül megértetem a Deutsche Welle adásában, amit egy alig 30 évesnek kinéző professzor válaszolt a riporternek. Ugye Einstein a számlálóval Lorentz meg anevezővel "tükrözött".

Nekünk szemléltesebb volna a tömeget növelgetni... de nekik valószinüleg valami számítási egyszerüsődés miatt a másik a jobb.

Hi
ogy ezt miért nem lehet elmondani a fentiek szerint annak pszichológiai okai lehetnek.


Ezt nem részletezem, de Angliában pl katona NEM LEHET HADÜGYMINISZTER, orvos EÜ miniszter és igy tovább. A köztisztviselőnek még a jogász sem alkalmazzák..(az is szakma!).. hanem általában bölcsészeket... De az csakl az első diplomájuk az... utána el kell végezniük valami "államigazgatási" iskolát is. Ugyan igy van a franciáknál is. A németek is sokat át vettekebből nár e gondolatból (bár ők is a"Kontinensen" vannak. Pl Strauss (a néhai bajor miniszterelnök latin tanár volt), -- Adenauer... ő ugye elvileg jogász volt... de osztálytársai kikotyogták, h csalt az érettségin, tehát a jogi egyetemre illegálisan került) Persze nem azért volt ő Róka h ilyen kicsinysége elbukjon... Mikor nyilvánosságra került szerényen beismerte és hozzátette: "az én példám is bizonyítja, hogy diploma nélkül is lehet "lehet bikdogulni az életben..." (!) CSAK SOKKAL NEHEZEBBEN, mondta a farizeus.

Ezzel csak azt akarom neked megmagyarázni, h a szakember nagyon fontos, de jó ha van mellette egy "NEM SZAKEMBER" is a döntésnél.

Ez hiányzott Einsteinből is.. dehát ő is a Kontinensről jött.

Azért emlegetem mindig a Kontinenst, mert kb. 100 évvel ezelött így jelent meg egy időjárási cikk a Times-ben. "Az egész csatornán átláthatatlan a köd A KONTINENS TELJESEN ELSZIGETELŐDÖTT."

Szóval szakemberk nélkül nincs fizika!, de azért az angol gondolkodásban is van valami.
Bartimaeus
2011. 06. 10. 21:54

Hogy lehettek ilyenek, Gézoo épp történelmet ír! (Hát inkább történelmet, mint fizikát, az mondjuk biztos...). Fogtok ti még bánkódni, mikor osztják neki a Nobel-díjat! Meg mikor utána a pénzből megépíti a Gézoo-koptert.
cyprian
2011. 06. 10. 22:57

Nézd, ha egy sakkvilágbajnok kitalál egy változatot, attól még az alacsony osztályú sakkozóknak is örömet okoz, ha ők is belemennek a változatba a maguk szintjén. Ne feledd, ez nem tudomány, hanem szórakozás.
előző 498/1057. oldal 495 496 497 498 499 500 501 következő Ugrás a(z) oldalra