Gézoo,

elnézést, de eddig ilyen megsemmisítő bírálatot soha nem olvastam. Az persze tudtam, hogy az elmélethez nélkülözhetetlen a Lorentz transzforációl, de hogy ez ennyire kihatna egészre... erről fogalmam se volt.

Nem akarom elhinni, hogy hogy Gödelt rá lehetett volna venni, hogy akármit is eltussoljon. Annyit olvastam róla, hogy "titokban lenézte Einsteint"... de azt hittem a vallástalansága miatt.... Gödel ugyanis nagyon vallásos volt (azt hiszem katolikus) Einstein nem igen... Más lett volt az ok???

Nézd, ha te is úgy látod, hogy 30 év után már késő volt, fölösleges most támadni ezt a lassan elavuló elméletet. Végeredménybe a Merkur anomáliát pontosan megmagyarázza, és ha néhányan kételkedtek is az 1919-es napfogyatkozás fény elhajlását is helyesen jelezte. A skótot ugyan néhányan gyanúba fogták.. de azután elhalt az egész.

Az elméletben van sok olyan dolog, ami igaz legalábbis napjainkig! pl. az E=mxc2.. ami ugyan nem Einstein felfedezése..de azzal hogy belevette elméletébe az általánosan elismerté és elfogadottá vált. De más is van, (pl. a GPS is, pontos (persze szerintem az óra tömege változik meg) és azért kell szinkronba hozni a földi órákkal... dehát, ha felmész a Jánoshegyre a te súlyod is keveseb lesz!!, de ez sem igen érdekel senkit, PONTOS és Einstein nevéhez kötik.

Nem tudok mást mondani várni kell. A tudományban nem lehet huzamosan hazudni. Ha hibás az elmélet, most hogy terítékre került a sötét energia, fekete lyukak, sötét anyag, teleportáció stb... minden ki fog derülni.


Plank megemlítette elmélete nem győzte meg az ellenzőit... azok KIHALTAK. Lehet hogy itt is ez lesz csak fordítva a hívek fognak kihalni és az új fizika harcosai győznek. Addig várni kell!

A türelem rózsát terem

"a tér entitása az üresség."

Ejnye-bejnye - gondolja most astrojan levelező - hát nem veszed észre, hogy az "üresség" épp úgy nem létezik, miként a "tér" sem - minthogy ezek csak fogalmak - azaz nem valóságos dolgok?

Elminster,

Ne haragudj nem citálom. Nézd meg magad a CERN közleményeit.. azt hittem nemcsak én kaptam fel a fejemet, hanem MINDEN csillagászattal, fizikával foglalkozó! Ten nem olvastad?!

Ugyanis azt nyilatkozták, hogy nem tudnak fekete lyukat csinálni, mert nem léteznek a feltételezett az extra dimenziók. 3 dimenzió eseten fekete lyukat csinálni, a CERN-ben nem lehet, ahhoz csillagászati méretű építmény kellene, ami még a jövő fizikusainak sem lesz!

Ez persze nem jelenti azt, hogy más univerzumban vagy esetleg a miénkbe is de távol ne lennének extradimenziók... csak annyit, hogy ők nem találják itt a földön és ma! Pedig szép feltekeredett extradimenziókat számoltak ki nekik. A zöldek tüntettek is a veszéy miatt, aminek kiteszi a CERN az emberiséget....

A húrelméletet a kozmologusok szeretik is, tulajdonképpen nekem sincs ellene kifogásom.. dehát a TÉNYEK egyelőre nem támogatják.

Neked is csak azt tudom írni, mint Gézoo-nak hagyjuk a jövőre, lehet hogy valamikor mint egy isteni szikrát fogják emlegetni a húrelméletet, persze az is lehet hogy egy lábjegyzet marad a tudomány történeti művekbe... a jövő eldönti.
Egyébként azt "gyanítom" a poliuniverzumokban lehet valami....... dehát a gyanú az csak gyanú. Bizonyíték kell!!

Hiába szellemes, tetszetős valami... tények nélkül nem fizika.


Ha nem lesz meg a Higgs bozon a fizika változni fog. Mint kívülálló tévedhetek, de úgy érzem valami elkezdett mocorogni a fizikában!

Halló Elmister

Mos jutott eszembe, olvastam a legutolsó ősrobbanásról szóló elképzelést.

Nem egy pont robbant, hanem egy VONAL..ami aztán 2 dimenziossá vált hálószerüen és utána 3 D-let térhaló szerüen...

Ez az elképzelés mindha támogatná a húrelméletet.. legalábbis nekem az volt a benyomásom... de ezt nem emliteték.

Csak nehogy beleőszülj a várakozásba!
Minden eddigi új elmélet vagy eleve tartalmazza a relativitáselméletet, vagy pedig egyszerű számítással levezethető belőle.
Egyszerűen megkerülhetetlen.

Várakozhatsz a végítéletig, a relativitáselméleteket nem fogják semmissé tenni az új elméletek. Magukba fogják foglalni.

(Mellékesen: a sötét energia már eleve ott volt Einstein gravitációs mezőegyenleteiben 1916-ban, csak mindenki figyelmen kívül hagyta, mint egy különc matematikai lehetőséget, aminek nincs fizikai megfelelője a valóságunkban. Erre varrj gombot!)

Azért csak megkérdezem: egy feltöltött kondenzátor fegyverzetei között mi található?

Gézoo, ha igaz amit a NEM KVANTÁLT spintől irtál, összedöl az egész kvantum fizika!!

Idáig meg voltam győződve Pacal igazságáról, na jól nézőnk ki!

Astrojan úttörő pajtás szerint valószínűleg nincs értelme megüzenni egy fel nem robbant bomba helykoordinátáit a tűzszerészeknek, mert olyan, hogy "hely", a valóságban eleve nem létezik, azaz a valóságban nincs!

(és persze "nincs" se létezik ...)

Astrojan pajtás szerint e világon csak egyvalami létezik, a DVAG ...

Na jó, legyen egy jó napotok - talán létezik még egy dolog a DVAG-on kívül - a világ - ám ez elhanyagolható mértékben.

Hát persze Elmister,

minden mai fizikában bent van Archimedes is, hisz Plátonnal szemben kimondta, hogy nem szellem világban hanem reális anyagi világban élünk.


Hogy ti a térídőt és a Mindenhatót ősszekeveritek, az nem megy ám a végtelenségi!

Persze, persze a nagyon részletes fizika történeti művekben a relativitás is meg lesz említve egy lábjegyzet erejéig.

Bár a feketelyukak miatt vicclapi téma is lesz: "a végtelenül kicsi pont végtelen nagy tömeggel..."

Emil persze igazad van Astroján eltulózza a dolgokat, hisz a sötét energia csak valamivel több mint az univerzum 70% -a sötét anyag meg 20% fölötti

A mi barionos anyagunk 4-5 %!, DE NEM NULLA büszkén állithatjuk!

"Gézoo, ha igaz amit a NEM KVANTÁLT spintől irtál, összedöl az egész kvantum fizika!!"


Meg se kérdezed tőle, hogy honnan vette?
Szerintem ez roppant nagyfokú kíváncsiság-hormonhiányra utaló jel. :-(

Jaj nekem, mit tulóztam el ?

Ideteszem az Univerzum összetételét, tulózás nélkül, szerintem:
4 elemi részecske ami tulajdonképpen kettő, mert kettő-kettő azonos anyag, csak orientációjuk különböző. Úgy értem van egy graviton fél ami jobbos meg egy másik graviton fél ami balos, de egyébként ugyanaz az anyag (= energiarészecske). A gravitonok mennyisége végtelen, kitöltik az Univerzumot és az azon túli területeket is. Mindenhol vannak, tér meg sehol sincs.

Az elektromos töltésrészecskék (elemi részecskék) ugyanígy, méretre hajszálra azonosak (a pozitív és a negatív elemi töltések pontosan egyforma méretűek) kétféle, eltérő tulajdonsággal felruházva, ami vélhetően szintén valamiféle forgásállapot különbözőségen alapul. Ahol ezek vannak ott van az Univerzum, az Univerzumban a töltések gravitonokhoz kapcsolódnak, ezáltal létrehozva mindenfajta részecskéket, fotont, barionos anyagot, molekulákat, embert (állatot).

A barionos anyag nem 4-5 % hanem 30 %, olvasd már el ezt a cikket, légyszi, mert megvan a sötét anyag (H2), ő is barionos. A wimpes hülyeségnek már nincs hely, meg szükség sincs rá. Csak a tudomány malmai lassan őrülnek.

Szerintem univerzumot. Te szerinted mit alkotnak?

"- Mekkora azoknak a frekvenciái?" Ez attól függ, hogy melyik milyen és hol van.

Nem csak. Hanem tapasztalat: Létezünk.

"- Majd azután csak, ha sikerült tisztába tenni az Einstein-De Haas-kísérlet mikéntjét."

Hi Dubito!

Igazából nagyon sokat hangsúlyozom, hogy azzal együtt, hogy olyan amilyen, akinek ez kell, az használja.
Miután a Lorentz transzformációk Einsteintől függetlenül közel pontos eredményeket adnak, majdnem mindegy, hogy milyen filozófia van mögötte.
Gödel 1906-ban egy évvel a relativitás megjelenése után születve nem szállhatott szembe az elismert Nobel díjas "óriással" a tudás szinonimájává emelt félistennel. Bizonyára nem falazott, de nem akarta a karrierjét széthullatni.
Az pedig, hogy összességében többet használt a reklámmal a fizikának, mint ártott volna arra int, hogy legyünk elnézőek. Igazából ő és az őt támogatók tették "közismertté" Lebegyev, Planck, Lorentz munkáit, eredményeit.
Úgy is mondhatnánk Einstein volt a fizika reklám arca.

És úgy van bizony, akár így akár úgy, de a türelem rózsát terem.
Úgy fogunk rajta "túllépni", mint Galilein, Kepleren, Newtonon.. Bekerül a régi, nem túl tökéletes elméleteket alkotók klubjába..
Felnézünk rájuk, de nem esszük ("dogmaként") reggelire a hibáikat.

Oksa.. Jajj nekem! :)

Hi Dubito! Bocs lemaradt az óra..

Évekkel ezelőtt felvetettem egy gondolat kísérletet az órákról.. Senki nem cáfolta..

A lényege az, hogy vegyünk két egymáshoz relatív mozgót. Mindkettő órájának számlapjáról letöröljük a számokat, hogy csak a mutatók lépései legyenek láthatók. De azért, hogy jobban láthassa mindenki, minden lépésnél villanjon is az a számlap.

És szépen mindenki megszámlálja az órák lépéseit. Ki-ki a saját órájának a lépéseit és azoknak az óráknak is a lépéseit is amelyik órák járási sebességére kíváncsi..
Ezzel tudni fogja mindenki, hogy a saját n-edik időpillanatában a másik órája mit mutat.

Na és most jöhet a mozgás!

Nyilván vitathatatlan, hogy minden villanás mindenkihez elérkezik és megszámlálásra kerül.

Az is vitathatatlan tapasztalati tény, hogy az r.Doppler és a távolság miatt nem egyforma számokat fogunk kapni.

De.. Ha elindítunk egymás melletti két órából az egyiket, felgyorsítva, utaztatva, majd visszahozva, akkor mindkét óránál minden számlálónak azonos számokat kell mutatnia,

mert egyetlen egy villanás sem veszhetett el út közben.

Tehát az ikrek mindkét fele azt láthatja, hogy a másik óráin ugyanazok a számok vannak, mint a saját számlálóin.
Azaz a matematika szerint villanás, azaz sorszám nem veszhetett el, ezért minden megszámlált villanás, mindkét óránál megszámlálásra került.
Vagyis az ikerparadoxonnak nevezett ötlet, a matematika alapelvei szerint csak rossz számításokkal hozhatók létre.

Ebből kiindulva az összes olyan látszat, amit a jeltovábbítás véges sebessége okozott, csak látszat. Ezért nem szabad valóságként feltüntetni.

Gézoo,
Ezzel nagyjában egyetérthetünk, az idő sok mindent megold.

A GPS-szel kapcsolatban felhívnám a figyelmedet, minket úgy tanítottak, hogy a mozgó jármű "nehezebb", mint az álló. Mert ENERGIA van benne, ezt a "súlyt" ugyan lemérni gyakorlati okok miatt nem lehet, de nagy sebességeknél a tömegnövekedés tény. Aztán hogy fénysebességnél elérné a végtelent.. erről a csillagászok meg vannak győződve... de anyagi rész... képtelen végtelenné válni, a fény valami kivétel.. és egyedi. Hogy miért azt senki nem magyarázzata, talán mert nincs tömege (?).. de akkor meg miért nem megy néha gyorsabban is...(?)

Találtak már gyorsabb mozgásokat a csillagászok, minta fény, de de mindig sikerült magyarázni, hogy az látszólagos stb...

Ez a "barionos" anyagnál valószinüleg így is van... De hogy mi van a sötét anyaggal és energiával arra még csak tipp sincs. Egyelőre képtelenség bármelyiket is "megvizsgálni".

Ha a GPS-t a Doppler elvvel és a távolsággal magyarázod... hát nézd én nem tudok mint szólni hozzá... ezt csak egy másik fizikus tudná megerősíteni, vagy cáfolni... Igaznak látszik... dehát ilyen téren nagyon óvatosnak kell lenni egy hozzá nem értőnek.

mindenesetre az ölteted, felvetem majd más fizikusnak is, kiváncsi vagyok mit szól hozzá.

Itt van azonban egy érdekesség... a fizika is annyira szakosodott már, hogy pl. egy szimpla gépészmérnök, ha csak nem hobbija az elmélet fizika, "lelegyint" és megvonja a vállát. Egyszerűen nem érdekli... ilyent már tapasztaltam. Ő talán hozzá tudna olvasni, elgondolkozni a problémán, de ugy veszem észre legtöbbjét csak a szakterülete érdekli és az ilyen "filozófiai" problémák hidegen hagyják majdnem csak idegesítik.

Szóval nehéz olyan valakire ráakadni, aki ért is hozzá, és hajlandó is az üggyel foglalkozni. Legtöbbjük számára az ilyen probléma kb. olyasmivel egyenlő, mintha arra kérdném ássa fel a kertünket összel .... ingyen.

astroján, csak "lirai" okokból írtam az "eltúlzásról". A tudomány MA valóban ezt állítja, hogy az univerzum anyagának 95 %-a ismeretlen VALAMI... Mi meg mindenféle ÖRÖK törvényeket és következtetéseket vonunk le az ismert 5 %-ból (egyesek szerint csak 4%)

baj az ezzel az egyszerűsített modellel, hogy nincs rá konkrét bizonyíték. Magyarázatra jónak látszik... csakhogy a fizikának bizonyiték is kell, mérési eredméynek, vagy megfigyelsek stb. Addig ez csak egy gondolat.

Én is azt hiszem hogy a gravitáció IGAZI oka az univerzum 95%-ban és nem a "maradék" 5%-ában keresendő... dehát ez is csak egy elképzelés. Ha lesznek bizonyítékok, a Nobel-dijak röpdösni fognak a felfedezők felé... de egyelőre ugy néz ki, hogy megpróbálják a kérdéseket megoldani "hagyományos uton".. ez minimum még 2 év. Aztán, ha a CERN széttárja a karjait, hogy nem sikerült, akkor nekiállnak kiagyalni mi az ok... de ennek az útnak még nagyon az elején vagyunk.

Nobel-djat adtak már ki elméletért, de ugy tudom az az orvosiban volt (talán a klónszelekcióért ?)... már pontosan nem emlékszem, de azt is megbánták, mert megbukott. �"vatosak, Einstein sem a relativitás elméletéért kapott Nobel díjat, hanem a fényért. Mert voltak Bizonyítékok.

Szép elgondolás, én el is fogadnám, dehát a fizikának BIZONYITÉK kell. Ha lesz röpül a Nobel-díj!

"Szerintem univerzumot. Te szerinted mit alkotnak? ..."
- Nevükből fakadóan lenniük kell valami közbenső képződményeknek is.

"... Ez attól függ, hogy melyik milyen és hol van. ..."
- Ez más néven: nesze, semmi, fogd meg jól!

".... Nem csak. Hanem tapasztalat: Létezünk. ..."
- Ez sem éppen épületes érv.

".... Nos, ha csak azután, hogy a kísérlet alapjáról szólnál ..."
- Gézoo, te szóltál, még hozzá mit:
És azóta is az NMR-rel úgy hadonászol, mintha értenéd.
Csak hát az Einstein-De Haas-kísérlet egyenárammal történik, arra pedig nemigen találsz rezonanciát.
(Hja, és a fermionoktól meg a Még sem hallottál Diracról? volt a kiindulás.)