[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


TÖRTÉNHETETT-E MÁSKÉNT A VILÁGEGYETEM SZÜLETÉSE?

aszterix - 2007. 01. 14. 01:06 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 323/430. oldal 320 321 322 323 324 325 326 következő Ugrás a(z) oldalra
astrojan
2010. 07. 02. 00:43

Ha a lelkibékéd úgy kívánja, akkor gondolhatsz a dologra úgy is, hogy nem a tér tárul..
Gratulálok, maradjunk ennyiben, ne felejtsd el soha többé:

A tér nem tágul !!
..hanem a gravitációs mező metrikája változik..
A gravitációs mező a DVAG. Ennek gradiense okozza a gravitáció jelenségét. A gravitáció okozója a graviton részecskesugárzás, amely homogén sugárzás esetén nyomás alatt tartja a barionos anyagot (proton, elektron). Árnyékoló tömeg jelenléte esetén kialakul a DVAG gradiens, amit Te gravitációs mező változásának nevezel.

..amely pedig valójában nem görbült, csak a leírására a legalkalmasabb egy görbült tér modellje.
Nem vagyok magamnál, 3 sorban elismerted a nyomó gravitációt ? Persze, hogy nem görbült, a DVAG gradiens leírására alkalmas a görbült tér modellje.

Fogd fel úgy, hogy a "tér" szinonimája az "univerzum"-nak..
Nem fogom fel úgy mert a tér NEM Univerzum. A kettőt összemosni annyi mintha azt mondanám, hogy a tér a nagymamám, az Univerzum meg a zokni amit kötögetni szokott.. Az egyenes meg a légy zümmögése, de csak Mikuláskor, ha keddre esik..

Abba a furcsa helyzetbe kerültem, hogy most nekem kell védenem a ciklikus modellt..
A végén még jó útra térsz..

bnum2
2010. 07. 01. 21:05

Persze ez utóbbi ciklikus modellnek van egy hátulütője: semmi információ nem jut át hozzánk az előző ciklusból


Ha feltételezünk egy fekete lyuk létrejöttével ellentétes folyamatot,
"fehér lyuk"-at. Amiből kiáramlik az összes fekete lyukba beáramló anyag
(a két folyamat időben biztos eltér), a kiáramló anyag hordozhat-e információt a beáramló anyagról?
Szerintem nem.

A ciklikus modell akkor működhetne, ha a BB mindig olyan paraméterekkel indulna (s nem volna lehetséges más paraméter) ami zárttá tenné.

Ha ez nem törvényszerű, akkor bármelyik ciklus az utolsó lehet, s ezzel meg is szakadt az univerzum(ok) ciklikussága.

Ez alapján, nem lehet kizárni, hogy voltak előzőleg ciklikus zárt univerzumok,
de a jelenleg elfogadott elmélet szerint ez az univerzum az utolsó a sorozatban.
Anna Perenna
2010. 07. 01. 19:25

És ha mégis létezik, amiről nem szerezhetünk tudomást? Bárcsak úgy lenne!:))
Elminster
2010. 07. 01. 10:24

Vajon mennyi ész kell annak megértéséhez, hogy ami nincs az nem tud tágulni ????

Vajon mennyi ész kell annak megértéséhez, hogy a saját megalapozatlan elképzeléseddel egyedül vagy, mint az ujjam?
Működésképtelen elképzelése mindenkinek van.

A tied például nincs megalapozva matematikai modellel, így számszerű értékeket sem tud adni a megmért(!) paraméterekre és jelenségekre.
Ezzel szemben a Kozmológia Standard Modellje számszerűen visszaadja például a H/He arányt, ugyanazt a mintasűrűséget eredményezi a mikrohullámú háttérsugárzás modelljeiben, mint amit a WMAP megmért, pontosan kiadja a háttérsugárzás fekete-test sugárzási görbéjét, és például olyan előrejelzéseket tesz, hogy léteznie kell egy neutrinó háttérsugárzásnak is (jóval korábbról, mint a fotonos).

Egyébként a tértágulás csak egy jó leíró modell. Valójában az univerzum tágul és ezt a Friedmann-Lemaître-Robertson-Walker metrika időbeli változásával teszi. Fogd fel úgy, hogy a "tér" szinonimája az "univerzum"-nak, vagy a "gravitációs mező"-nek. Mely utóbbit az általános relativitáselmélet kiválóan modellez egy görbült Riemann-térre felírt tenzoregyenletekkel. Ha a lelkibékéd úgy kívánja, akkor gondolhatsz a dologra úgy is, hogy nem a tér tárul, hanem a gravitációs mező metrikája változik, amely pedig valójában nem görbült, csak a leírására a legalkalmasabb egy görbült tér modellje.
tkoz
2010. 07. 01. 10:11

Oké. ez igy pontos
Elminster
2010. 07. 01. 10:00

Felrobbant egy nagy fekete lyuk,
Valójában ez pl egy ciklikus universumkeletkezési modellnél történne. Filozófialag ez helytállóbb lenne. Viszont 25% He tehát nem 1szer 10a12-iken tonna, vagy ilyesmi, az összes tömeg negyede.Sajnos ezt jelenleg kizárólag a Nagy Bumm elmélet magyarázza meg hihetően, ahol a szingularitás robbant be. (Sajnos a meterialista filozófiának.)


Abba a furcsa helyzetbe kerültem, hogy most nekem kell védenem a ciklikus modellt, miután Tuarego-val összevesztem a ciklikus modell tarthatatlanságáról a jelenlegi megfigyeléseink tükrében.

Az a ciklikus modell, amelyik nem vesz tudomást a Nagy Bumm szingularitásáról és az abban végbement folyamatokról, az tényleg nem egyeztethető össze például a hélium arányával. Ez a hibás modell azt feltételezi, hogy az anyag és az információ változatlanul átjuthatott az előző ciklusból a mostaniba.
Ezzel szemben viszont ha azt feltételezi a ciklikus modell, hogy a szingularitás elfajzott körülményei között az összes anyag és energia egyfajta tulajdonság-nélküli masszába alakult át, majd az új ciklus ebből indult a Nagy Bumm inflációs modelljében kiszámolt folyamatok során, akkor semmi ellentmondás nincs. A mostani ciklusunk indult abból az általunk megismerhetetlen ősmasszából, a dolgok pedig pontosan a Kozmológia Standard Modellje szerinti ütemezésben zajlottak le.

Persze ez utóbbi ciklikus modellnek van egy hátulütője: semmi információ nem jut át hozzánk az előző ciklusból, így semmit nem tudhatunk meg az előző ciklus történetéből vagy fizikai viszonyaiból. Ilyenre feni Occam a borotváját. Ha úgysem vizsgálhatjuk, akkor ugyanolyan jó a modell az előző ciklus feltételezése nélkül is, mintha a lelkibékénk megnyugtatására végtelen számú megelőző ciklust feltételezünk. Akkor meg minek feltételezünk ilyet? Semmin nem változtat.

Egyébként a fenti gondolatmenet nem változtatott semmit a véleményemen, amivel a kozmológusok népes csapatához csatlakozok, hogy a jelenlegi megfigyeléseink szerint az univerzumunk egy egyszeri folyamat, ami előbb utóbb "lejár", mint egy felhúzott óra.
tkoz
2010. 07. 01. 09:42

Felrobbant egy nagy fekete lyuk,
Valójában ez pl egy ciklikus universumkeletkezési modellnél történne. Filozófialag ez helytállóbb lenne. Viszont 25% He tehát nem 1szer 10a12-iken tonna, vagy ilyesmi, az összes tömeg negyede.Sajnos ezt jelenleg kizárólag a Nagy Bumm elmélet magyarázza meg hihetően, ahol a szingularitás robbant be. (Sajnos a meterialista filozófiának.)
Irbisz
2010. 07. 01. 07:53

Ilyen nagy héliummennyiséget egyszerűen nem gyárthattak le a csillagok a Világegyetem keletkezése óta eltelt idő alatt.

A Világegyetem nem 13.7 milliárd éves.
szerinted, a laikus szerint.
az ezzel foglakozó magasan képzett kutatók hadserege szerint igen.
nagyon meggyőző h. a szükséges képességek és képzettség híján lévő amatőr megmundja a tutit.
Elég nevetséges, és nem is kicsit.

Ha fénysebességmaximumban gondolkodunk akkor legalább dupla ennyi, minimum 27.4 Gév. A csillagoknak így sokkal hosszabb idejük volt héliumot gyártani. Nem állunk vesztésre :)
szerinted, amire semmiféle, a hozzáértők által elfogadott bizonyíték nincs.
mind a modellek, mind a megfigyelések cáfolják ezt.
az h. te valamit elképzelhetőnek tartassz a puszta hitedből és meggyőződésedből kiindulva, az lényegtelen, egy puszta vélemény- ami ugyebár mindenkinek van.

Ez a nemlétező tér minden pontjában lévő szinguláris pontból meg a semmiből való anyagkeletkezés blabla beteg dolog.
azért mert az agyad, értelmed és képzettséged kevés ennek belátására és felfogására, attól ma ez a tények szerint megfelelő modell.
nem kontár laikusok véleménye mérvadó a kérdésben, akkor sem ha roppant nagy mellénnyel tudnak kinyilatkoztatni.
csakhogy ez nem politika, ahol ez nyerő lis ehet :DDD

Felrobbant egy nagy fekete lyuk, a leggyorsabb anyagtöredékek c négyzettel távoztak,
anyagtöredékek??? c2 ?
ne égetsd magad :)

ezek jutottak a legmesszebbre. Az idő előrehaladásával fékeződnek de sebességük még így is jóval nagyobb lehet mint c. A legtávolabb látszó objektumok helyzete egy régi állapotnak felel meg, régebben gyorsabbak voltak, mára már sokat lassultak.
aha, ebből az következik h. ott "robbant fel" a fekete lyuk, ahol ma a Föld van. ezen még csiszolni kéne 1 "keveset" :DDD

A Világegyetem nem gyorsulva tágul, hanem LASSULVA tágul, és főleg nem a tér tágul, mert az nincs.
lásd előbb a képességbeli korlátaidról szóló megjegyzést.
no meg a józan ész terén is komoly deficited lehet, ha azt hiszed, h. képzetlen outsiderként te tudod a megoldást a témával hivatásszerűen foglakozó kutatókkal szemben :)))

Vajon mennyi ész kell annak megértéséhez, hogy ami nincs az nem tud tágulni ????
az ész hiányát ill. annak meglétét zavaros és inkonzisztens szösszenetedet olvasva inkább rajtad lehetne számonkérni.
bnum2
2010. 07. 01. 07:49

A Világegyetem nem gyorsulva tágul, hanem LASSULVA tágul, és főleg nem a tér tágul


Az is tágul.
Ha valaki azt állítja, hogy csak a tér tágul, akkor pl. egy vonat esetén (szemlélete szerint) a pályaudvar és a mozgó vonat is áll, miközben a köztük lévő távolság nő,
Tehát a "tér tágul".
Mivel ez a szemlélet kizárja a mozgást, ezért hibás.

Ha a testek relatív sebessége LASSUL akkor a köztük lévő távolság gyorsabban nő, mint ahogy a sebességükből következne.
Ez tekinthető tényleges tértágulásnak és a relativitás elméletéből következik.
bnum2
2010. 07. 01. 07:34

A korai Univerzum rengeteg magrészecskét és antirészecskét tartalmazott


A korai igen, de a még korábbiban mi volt?

A BB elmélete szerint egy kisvalószínűségű esemény, lokálisan megvalósult.
A kvantumfluktuáció hozta létre az univerzumot.
Az esemény jellege és mechanizmusa miatt nem lehetett kiterjedt.
A Planck átmérőig is egy tágulási folyamat zajlott.
Ha kezdetben egy bizonyos mező létezett, ami később alakult át részecskévé, akkor nem volt végtelen nagy nyomás és hőmérséklet.
Anna Perenna
2010. 07. 01. 06:46

A korai Univerzum rengeteg magrészecskét és antirészecskét tartalmazott, kb. ugyanannyit, mint fotont. De az 1 fotonra jutó töltés, barionszám és leptonszám az Univerzum tágulása során mindig állandó marad!
astrojan
2010. 07. 01. 01:49

Ilyen nagy héliummennyiséget egyszerűen nem gyárthattak le a csillagok a Világegyetem keletkezése óta eltelt idő alatt.
A Világegyetem nem 13.7 milliárd éves. Ha fénysebességmaximumban gondolkodunk akkor legalább dupla ennyi, minimum 27.4 Gév. A csillagoknak így sokkal hosszabb idejük volt héliumot gyártani. Nem állunk vesztésre :)

Ez a nemlétező tér minden pontjában lévő szinguláris pontból meg a semmiből való anyagkeletkezés blabla beteg dolog.

Felrobbant egy nagy fekete lyuk, a leggyorsabb anyagtöredékek c négyzettel távoztak, ezek jutottak a legmesszebbre. Az idő előrehaladásával fékeződnek de sebességük még így is jóval nagyobb lehet mint c. A legtávolabb látszó objektumok helyzete egy régi állapotnak felel meg, régebben gyorsabbak voltak, mára már sokat lassultak.

A Világegyetem nem gyorsulva tágul, hanem LASSULVA tágul, és főleg nem a tér tágul, mert az nincs.

Vajon mennyi ész kell annak megértéséhez, hogy ami nincs az nem tud tágulni ????

tkoz
2010. 06. 30. 18:46

Na itt vagyunk akik a ciklikus világegyetemre való bizonyitékokat várjuk, ám ez a hélium 25 % ennek ellentmond. A H2, H3, és He nagy arányú léte a világegyetemben, az ősrobbanással magyarázható csak (egyenlőre.). Vesztésre állunk.
nandika87
2010. 06. 30. 16:44

Ez azért egy elég ponygyola megfogalmazás. A kozmológiai egyenletek megoldásainak vizsgálatakor, hogy mindhárom megoldás szingurláis. Ebből következett az, hogy valaha lehetett egy pont a térben és az időben, ami szinguláris. Erre épült fel az összes mai ismereretterjesztő dolog, ami nem feltétlen igaz...
tkoz
2010. 06. 30. 14:31

A harmadik tényező, ami az ősrobbanásra és a forró Univerzum elméletre utal, hogy a Világegyetem látható anyagának kb. 25%-a hélium. Ilyen nagy héliummennyiséget egyszerűen nem gyárthattak le a csillagok a Világegyetem keletkezése óta eltelt idő alatt. Éppen ezért ennek a 25%-nak ősi eredetűnek kell lennie. Akkor keletkezett, amikor kb. három perccel az ősrobbanás után az egész Világegyetem egy hatalmas csillagként működött.


Tehát igen!
csimbe
2010. 06. 30. 10:04

"Érdekes módon, elsőként mindig a DEUTÉRIUM "gyullad be", amikor a protocsillagból csillag keletkezik, ekkor kezd a csillag saját fényt kibocsátani....."

Na és mi van a fotonokkal? A csillagok begyulladása előtt, amikor a hadronok és leptonok uralnak mindent, akkor még nem léteznek fotonok? Vagy azok csak a fúzió során keletkeznek?
Irbisz
2010. 06. 30. 08:23

A hidrogénnél nehezebb elemek pedig az első csillagokban keletkezhettek, amelyekben beindult a magfúzió.
a He az nem, a kozmikus elemgyakoriságban annak mennyisége pont az egyik fő érv a Nagy Bumm mellett- másként nem lehetne belőle olyan mennyiség.
A He jelentős része is az elsődleges nukleoszintézis során keletkezett, amikor a H.
bnum2
2010. 06. 30. 07:06

Voltak jelen leptonok is

Mit mond az elmélet arról, hogy ezek a leptonok a kvarkokhoz képest mikor keletkeztek?
Illetve az elektronok a protonokhoz képest?
Anna Perenna
2010. 06. 30. 06:32

Kezdetben, illetve a Nagy Bumm után vala a kvark-gluon plazma, és a kvarkbezárás során a kvarkok hadronokba rendeződtek: pl. protonokká (uud), azaz, hidrogén-atommagokká. Keletkeztek neutronok is (udd), így 1 protonból és 1 neutronból álló deutérium atommag is keletkezhetett, miután tovább csökkent az Univerzum hőmérséklete. Voltak jelen leptonok is, amelyek NEM kvarkokból állnak, ilyen pl. az elektron. És miután még tovább hűlt az Univerzum, hidrogén, illetve nehézhidrogén ATOM is keletkezhetett. A hidrogénnél nehezebb elemek pedig az első csillagokban keletkezhettek, amelyekben beindult a magfúzió. Érdekes módon, elsőként mindig a DEUTÉRIUM "gyullad be", amikor a protocsillagból csillag keletkezik, ekkor kezd a csillag saját fényt kibocsátani.....
soosmik
2010. 06. 29. 23:51

Vén Banya! Miből kelettkezett a hidrogén, és amiből a hidrogén keletkezett, az miből keletkezett?
előző 323/430. oldal 320 321 322 323 324 325 326 következő Ugrás a(z) oldalra