[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


Einstein buktája

Socratus - 2007. 04. 27. 17:52 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 325/1057. oldal 322 323 324 325 326 327 328 következő Ugrás a(z) oldalra
bnum2
2010. 07. 21. 12:04

A napfogyatkozás fotó félrevezető, mert Nap fogyatkozáskor a fénysugár útjába nem csak a Nap, hanem a Hold tömege is útba esik.
A lassúbb óra, hosszabb fényutat jelent, tehát a tömeg közelében a fénysugár rövidebb távolságot tesz meg, mint tőle távolabb.
Helyi idő szerint mindkettő azonos távolság.
A lényeg, zuhanás nélkül, a téridő deformáció hatására is elgörbülhet a fény.

Menjél cikk-cakkban! Jobbra 45fokra 1 lépés, balra 45fokra egy lépést.
Ennek ellenére előre haladnál.
Ha viszont az egyik irányba a lépéseid megrövidülnének, akkor a menetirányod elgörbülne.
Gézoo
2010. 07. 21. 12:05

Ebből:
A tartályban haladó fény, nagy ívben lesajnálja a külvilágban mocorgók mozgási sebességeit..

Ez:
Ebből következően, pontosabban a vákuumban haladásából következően nem befolyásolja a fényforrás sebessége, s ezért a detektor sebessége se.
nem következik!
Sőt éppen az ellenkezője következik.. a forrásához relatív állandó sebességű mozgás, kizárólag a forrásához relatívan állandó sebességű..
Ha egyik sebessége se befolyásolja, akkor

Na igen, ha nem a forrásától indulna, akkor a forrástól független lenne a mozgása.
De a forrás azért forrás, mert a forrástól távolodik c sebességgel .. így a forrásnak a más rendszerekhez relatív sebessége és a forráshoz relatív fénysebesség együtt jelenik meg a mások és a fény közötti relatív sebességben..
Azaz a más rendszerekhez relatív fénysebesség két komponensből áll össze..
Ha egy tavon, csónakok és halászhajók mozognak, s közben átkiabálnak egymásnak az emberek.

De csak a levegőhöz relatívan.. a csónakokhoz relatívan szintén más a sebessége a hangnak..

A hangsebesség a vivőközeg tulajdonságaitól függ.
A fény esetén ez a vákuum tulajdonsága.

Nos, ez még feltételezésnek is vicces.. Mert a semminek nincs tulajdonsága. Nem is lehet, mert a tulajdonság fogalmát kizárólag a valamire alkalmazhatjuk..

Ha az álló és mozgó vákuum nem különböztethető meg, akkor a tulajdonságai is azonosak. Mivel nem hozható mozgásba, hozzánk képest mindig abszolút áll.


Na igen, HA nem különböztethető meg. De megkülönböztethető.. Így terjed pl. a robbanás hangja.. Mozgó nyomásfronttól pár méterre (vagy esetenként centire) a mozgó vákuum halad.

Azaz a vákuum éppen úgy mozgásba hozható, mint bármilyen test.. Hiszen a vákuum attól vákuum, hogy helyéről elmozdítottuk a testeket..
Azaz a vákuum mozgatása tulajdonképpen a testek mozgatásának eredménye.

Ettől a résztől: "A foton a számításokban használható.." kicsit zavaros.

Nincs legkisebb energia csomag.. illetve olyan értelemben van, hogy pl. a kinetikai értelemben negatív végtelennél kisebb .. de az sem legkisebb, mert van még nála is kisebb.
bnum2
2010. 07. 21. 12:06

A gravitációs tér hat a fotonokra

Igen, csak nem úgy mint egy darab kőre.
Gézoo
2010. 07. 21. 12:08

Szia Demokritosz!

Hajaj több is van.. Én a "C:\Program Files\Blender Foundation\Blender\blender.exe" progit szeretem..
A fiam inkább a C:\trueSpace76\tS\tS7.exe progit használja..

Mindkettő ingyenes és könnyen kezelhető.. a TS7 jól animál..
bnum2
2010. 07. 21. 12:17

Mert a semminek nincs tulajdonsága.


Ha nincs tulajdonsága, akkor mi alapján állítod, hogy ott most vákuum van?

Van tulajdonsága, ezek egyike, hogy milyen sebességgel tudja továbbítani az energiát (fényt).

A tulajdonságai között mozgásra vonatkozó nincs, mivel nincs tömege, lendülete, perdülete. Tehát ha még mozogna akkor se lehetne megkülönböztetni az állótól.

Ha 2 hasonló vákuum tartályon keresztül vizsgálnák a fény terjedését.
Az első legyen lent a Föld felszínen, a másik egy gyorsan mozgó űrhajón.

Milyen különbséget mérnél a tartály tartalmában és milyen különbséget a fény sebességében?
Gézoo
2010. 07. 21. 13:47

Ha nincs tulajdonsága, akkor mi alapján állítod, hogy ott most vákuum van?


Fogalmilag a valami teljes hiánya a semmi.
A valami teljes hiányát megközelítő állapotot vákuumnak nevezzük.

Így megkülönböztetünk különféle "jóságú" vákumot, a nyomás csökkenéstől, az ultra nagy vákuumig.
Amikor már abszolút nincs semmi sem egy térrészben, akkor abban a térrészben csak maga az üres - pucér tér van.

Van tulajdonsága, ezek egyike, hogy milyen sebességgel tudja továbbítani az energiát (fényt).


Tévedés. Az energia a forrásból kilépési sebességének megváltoztatásáig megtartja a kilépéskor kapott mozgásállapotát. (Newton)

Azaz nem e tér tulajdonsága és nem is a vákuum tulajdonsága a benne mozgók sebességének meghatározása.

A tulajdonságai között mozgásra vonatkozó nincs, mivel nincs tömege, lendülete, perdülete. Tehát ha még mozogna akkor se lehetne megkülönböztetni az állótól.


Ez is hamis feltételezés. Egyrészt, mert mozoghat, és ekkor a helye változik.
Másrészt a mozgása során az új helyéről távozó tömeg mutatja az általad hiányolt tulajdonságokat.
Azaz a vákuum mozgását, tömeg mozgása, tömeg perdülete, áramlása stb. követi.

Ha 2 hasonló vákuum tartályon keresztül vizsgálnák a fény terjedését.
Az első legyen lent a Föld felszínen, a másik egy gyorsan mozgó űrhajón.
Milyen különbséget mérnél a tartály tartalmában és milyen különbséget a fény sebességében?


1. A Föld felszínén lévő tartályt átjáró gravitonok koncentrációja magasabb, mint a távoli űrben haladó űrhajón lévő tartályban mérhető graviton koncentráció.
2. A gravitonok lassítják a folyamatokat, így az órák működését is.
Egyben az áramlási irányuk anizotróppá teszi a fény haladási gyorsaságát.

Gézoo
2010. 07. 21. 13:56

Egyébként a vízben mozgó buborék, a víz tekintetében vákum, mert víz nincs benne..
Így elvileg, ha megszakíthatatlan és egyben, semekkora vákuumban sem felforró folyadékra super nagy vákuumot kötünk és a belsejében egyetlen idegen atomnyi heterogenitás van, akkor benne olyan buborék képezhető lenne, amely buborékban szuper nagy vákuum van.

Az ilyen buborék mozgását a folyadék örvénylése, tömegének és ionjainak mozgása követhetné.
Azaz a buborék szuper nagy vákuumának felületén a folyadékban lévő megfigyelő a buborék tehetetlenségét éppen úgy megfigyelhetné, mint ahogy a mozgásával járó potenciál változásokat, stb.

Valós körülmények között ezt az állapotot olyan, pl. vízbe merített tartállyal megvalósíthatjuk, amelyben szuper nagy vákuum van.
A tartály mozgatása tehetetlenséggel, vontatási ellenállással jár, "és a többi".

Miközben az álló vákuumtartályon ezeket a változásokkal járó hatásokat nem tapasztaljuk..
hanjó
2010. 07. 21. 14:49

"A napfogyatkozás fotó félrevezető, mert Nap fogyatkozáskor a fénysugár útjába nem csak a Nap, hanem a Hold tömege is útba esik. ..."
- akkor nem látnánk semmit.
Akkor, ha a Hold tömegének hatását érted alatta, az csak erősíti az effektust, tehát nem cáfolod azt.
Már csak azért sem, mert a Nap tömegénél sokszorta kisebbről szólsz.

"... A lassúbb óra, hosszabb fényutat jelent ..."
- Tehát nagyobb a hullámhossz.

"... A lényeg, zuhanás nélkül, a téridő deformáció hatására is elgörbülhet a fény. ..."
- A Nap felé esik-e a foton, vagy sem?
hanjó
2010. 07. 21. 14:54

"... Fogalmilag a valami teljes hiánya a semmi. ..."
- Nyeletlen bicska penge nélkül.

"... Amikor már abszolút nincs semmi sem egy térrészben, akkor abban a térrészben csak maga az üres - pucér tér van. ..."
- Az elektromágneses sugárzást semminek tekinted-e és ha nem, akkor hogyan zárnád ki azokat?
Gézoo
2010. 07. 21. 14:59

Tükrözéssel és a távolság hatásával..

( Tükrözés nélkül is, ha elegendően nagy távolságra vagyunk mondjuk egy csillagtól, akkor akár évek alatt sem ér el egyetlen fotonja sem bennünket.. legfeljebb ehhez sok milliárd fényévnyi távolság kell.. )

"- Nyeletlen bicska penge nélkül." -- Nos, igen, kb.
hanjó
2010. 07. 21. 15:16

"Tükrözéssel ..."
- Mivel ideális tükör nincs, bármilyen tükör valamilsen mértékben melegedni fog, hősugárzása lesz.

"... és a távolság hatásával.. ..."
- A reliktum (2,7 kelvines) sugárzástól így nem tudsz megszabadulni, mert az mindenütt jelen van.

bnum2
2010. 07. 21. 15:41

A valami teljes hiányát megközelítő állapotot vákuumnak nevezzük.


Nem. A részecskék hiánya a vákuum.

A mozgására vonatkozóan: meg tudod-e mozdítani az árnyékot, vagy a fényt eltakarva mindig új helyen lesz (a régin megszűnik) az árnyék?
Az utóbbi esetben az árnyék nem mozog. Nincs is lendülete.

A vákuum mozgása nem különböztethető meg az állótól. Azért mert a körülötte lévő anyag állapotából következtetéseket vonsz le, még nem jelenti, hogy fizikai tulajdonságai is változnak, vagy megkülönböztethetőek.
Azonos fizikai tulajdonságokhoz meg azonos fénysebesség tartozik.

Ha elképzelésed (a forrás sebességétől függő fénysebesség) esetén a beérkező fénysugarak különböző sebességűek lennének, ami kimutatható lenne.

Gravitonokat még soha sehol nem mutattak ki.
demokritosz
2010. 07. 21. 16:23

Gézoo

Te vagy az én emberem. Én is a Blenderrel próbálkozok, és jól jönne valaki, aki segítene. Legalább az elején.

Ahogy elnézegettem a Blenderben készült képeket és animációkat, csodaszép dolgokat lehet alkotni benne.

Zaklathatlak néha ezügyben?
bnum2
2010. 07. 21. 17:19

Akkor, ha a Hold tömegének hatását érted alatta, az csak erősíti az effektust, tehát nem cáfolod azt

Ez igaz, viszont a számértéken változtathat.
Tehát nagyobb a hullámhossz.

Ha egy autó 100km/h sebességgel halad, akkor 1 óra alatt meg tesz 100km-t.
Ha a helyi ideje lassabban telik, akkor kívülről nézve, 1 óra alatt az autóba nem telik el 1 óra, tehát kevesebbet tesz meg mint 100km.

Az idő furcsa csavarokat tesz bele a folyamatokba.
hanjó
2010. 07. 21. 17:52

"Ez igaz, viszont a számértéken változtathat. ..."
- A hatás lehet kaszkád, de szerintem a Holdét nemigen lehet kimutatni.

"... Ha egy autó 100km/h sebességgel halad, akkor 1 óra alatt meg tesz 100km-t.
Ha a helyi ideje lassabban telik, akkor kívülről nézve, 1 óra alatt az autóba nem telik el 1 óra, tehát kevesebbet tesz meg mint 100km. ..."
- Nem, többet tesz meg, mert ez a müonok klasszikus esete.

"... Az idő furcsa csavarokat tesz bele a folyamatokba."
- Csak szemlélni is helyesen kell.
Gézoo
2010. 07. 21. 19:05

Kedves Demokritosz!

Természetesen! Szívesen segítek.

Gondolom már felfedezted a billentyűzettel való nézőpont váltásokat és mozgásokat.
Ha nem, akkor javaslom ezzel kezd, mert ha látsz, akkor azt is látod, amit még csak eztán fogsz odarajzolni.
Én gyakran "klónozok" és a klón koordinátáit, méreteit kézzel ütöm be, mert így precízen és gyorsan a helyére kerülnek az alkatrészek.. stb.stb.stb..

Gézoo
2010. 07. 21. 19:07

Nos, majdnem.. ott ahol a jól szigetelt térben 1 milliomod fokra közelítünk az abszolút nullához, ott már majdnem nulla van csak..
Csupán pénz kérdése, hogy mit és mennyire szűrünk ki.
Gézoo
2010. 07. 21. 19:26

Nem. A részecskék hiánya a vákuum.


Nos, a gáztér vákuumára igaz ez.. A vákuum szó általános értelemben a valaminek a teljes hiánya. Ahol a valami szó a létezőt, az olyat jelöli ami van.

A mozgására vonatkozóan: meg tudod-e mozdítani az árnyékot, vagy a fényt eltakarva mindig új helyen lesz (a régin megszűnik) az árnyék?


A fényforrás tömegét vagy a tükör, vagy az árnyékoló tömegét mozgatod az árnyék elmozdításakor.
Azaz az árnyék elmozdulásával szinkron tömegmozgás is bekövetkezik.
Így az árnyékot létrehozó test lendülete jelenik meg az árnyék mozgatásával.
Ilyen értelemben az árnyékkal együtt jár a lendület,.

"A vákuum mozgása nem különböztethető meg az állótól. Azért mert a körülötte lévő anyag állapotából következtetéseket vonsz le, még nem jelenti, hogy fizikai tulajdonságai is változnak, vagy megkülönböztethetőek."


Amikor a vákuum mozog akkor "fizikai anyag" kerül a vákuum helyére és vákuum a "fizikai anyag" helyére, ezért a vákuum mozgatása elválaszthatatlan a tömegtől és a tehetetlenségétől.

Ezért a mozgó és az álló vákuum éppen úgy megkülönböztethető, mint a mozgó tömeg az álló tömegtől.

A fény sebessége kizárólag a forrásához relatív. Pontosabban, a forrás részecske töltéséhez és tömegéhez együttvéve.
Ezért elvben ha létezne többféle töltésre jellemző hatást kiváltó jelenség,
akkor az általuk okozható foton kilépési sebességek is eltérőek lehetnének.

Miután egy kaptafa alá veszünk minden töltést, és még nem végeztünk méréseket a pozitív töltések gyorsulása során kilépő fotonok sebességére, ezért még az is megeshet, hogy ilyen mérések során egy másik, szintén a forrás részecskéhez relatívan állandó fénysebesség értéket kapunk.

Ha elképzelésed (a forrás sebességétől függő fénysebesség) esetén a beérkező fénysugarak különböző sebességűek lennének, ami kimutatható lenne.


Így van, kimutatható. A szállított energiája, impulzus keltő képessége és a frekvenciája- ezzel a névleges fénysebességből számított hullámhossza is változik a forrás és a detektor relatív sebességének függvényében.

Gravitonokat még soha sehol nem mutattak ki.


Ezt olyan fizikusok mint Fermi és Feynman másként publikálták. Sőt! Feynman egyenesen odáig elment, hogy besorolta a bozonok közé.


Gézoo
2010. 07. 21. 19:31

Az idő és az órák látott és mért sebességeit gondosan el kellene választani egymástól.

A látott óra járási sebesség, a fény terjedési sebessége végességének következménye.
Az óra által mutatott értéktől minden esetben a zérónál nagyobb relatív sebesség függvényében eltérő a látott járási sebessége.
hanjó
2010. 07. 21. 19:45

"... 1 milliomod fokra közelítünk az abszolút nullához, ott már majdnem nulla van ..."
- A majdnem nulla az bizony nem nulla!
(Egyébként, honnan vetted az 1 milliomod számértéket?)
előző 325/1057. oldal 322 323 324 325 326 327 328 következő Ugrás a(z) oldalra