[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


Einstein buktája

Socratus - 2007. 04. 27. 17:52 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 349/1057. oldal 346 347 348 349 350 351 352 következő Ugrás a(z) oldalra
Izsák1
2010. 08. 05. 20:34

"A tömeg nem árnyékolja és nem fókuszálja a gravitációt."
Első állítás nem igazolja semmi.. csak azt tudjuk, hogy eddig nem tudtuk kimutatni sem a létét, sem a nem létét.

A másodikról szól a geodéták egyetemi jegyzete, olvasd el, jegyezd meg és ne vitasd.

Elolvastam gézám. Szó sincs árnyékolásról vagy fókuszálásról.
Szokás szerint hazudsz.
A gravitáció is áthatol az anyagi gömbökön. Kimérték a geodéták, kimérte Eötvös Lóránd, megfigyelték és lefotózták a csillagászok,
de ti itt vitatjátok.

Hol is vitatjuk, gézám? Hazudsz már megint.
A te állításaidat vitatjuk.

bnum2
2010. 08. 05. 20:34

Az eredeti állítás fókuszálás és árnyékolás volt.
Nem "átlagtól való eltérés".

Amit egy másik hozzászólásomba már utaltam rá:
A vektorok iránya se mindegy és két szelvényben többé kevésbé eltér a függőleges irány.
A méréseknek természetesen semmi közük se a fókuszáláshoz, se az árnyékoláshoz.

Gézoo
2010. 08. 05. 20:39

Kedves Bnum!

Már össze-vissza kevered. Bizonyára elfáradhattál. Vákuumban, a téridő görbülete is fénysebességgel terjed.
Vegyük példának a Himalája okozta sok mGal anomáliái okozta téridő görbületet, amely a föld forgása és pálya mozgása következtében, csak a felszínen 30 km/s sebességgel halad a naprendszerhez relatívan és 300 m/s sebességgel forog.. a 6000 km-es sugáron.
Ezzel pl. a Hold távolságán, azaz 400 000 km sugáron 8e8*Pi~ 24e8 métert vándorolnak ezek az anomáliák 24*3600 sec alatt.
Így már csak a Hold távolságán a 24 órás pulzálás egy méterre eső változási sebessége is nyilvánvalóan óriási értékű, a Nap távolságán pedig még ennek is a közel ötszázszorosa!

Nyilván ezek e pulzálások haladnak tova a térben fény sebességgel.
És miután mindent sugárzásnak nevezünk ami fénysebességgel terjed, teljes nyugalommal nevezhetjük sugárzásnak a gravitációs szint változásainak fénysebességű terjedését is.
Ez nem jelenti azt, hogy ez a sugárzás áthatolna irányváltoztatás nélkül bármin is.
Ugyanis ilyen áthatolás ellent mond minden eddigi mérési tapasztalatnak.

"Mintha abból indultunk volna ki, hogy NEM ÁRNYÉKOLHAT"!
Ezt mérték, ezt állapították meg."

Mos, mintha, mert nem abból indultunk ki. te állítottad minden alap nélkül, hogy a gömb nem fókuszálja a rajta áthaladó sugárzást,
a fizikusok pedig többezer méréssel igazolták, hogy a rádió hullámoktól a gammáig mindent fókuszál a gömb ami csak áthalad rajta.
Egyébként a gömb még a mechanikus hullámokat is fókuszálja.
És ugye nem vitatod, hogy a gravitáció áthalad a Föld gömbjén is.

Különben sincs más magyarázat a holddal ellentétes oldali dagálypúpra, miután a centrifugális halandzsa nyilvánvalóan nem elfogadható.

De tudod mit?

Abbahagyom.. Egyetemi jegyzetek, ábrák, diagramok ló**szt se érnek, ha nem akarod megérteni.

Gondolj amit akarsz. Két nap nem volt elegendő ahhoz, hogy megértsd, akkor ezer év se lesz az.
Gézoo
2010. 08. 05. 20:40

Ugye ezt viccnek szántad?

Gézoo
2010. 08. 05. 20:44

Azon nem csodálkozom, hogy súlyos idiótaként nem vagy képes felfogni azt amit olvastál, ha egyáltalán tudsz olvasni.. mert azt sem olvastad el amire hited szerint válaszolni akartál.
Úgyhogy már látom, nem hazudsz te a szó eredeti értelmében.
A hazugságaid az emberi mércével mérhetetlen fogyatékosságodból adódnak.
Izsák1
2010. 08. 05. 20:45

gézám! továbbra is hazudsz.

Semmi olyan sincs benne, ami te belehazudsz:
"az anomália élhatása okozta növekedés "
"az anomália a szelvény széleire fókuszálja a Föld gravitációját"

És most jöhet a
"Megint kiba*tt nagy baromságot mondtam, megint jól lebuktam, de az Istennek se ismerem be!"
értelmű hozzászólásod.
Izsák1
2010. 08. 05. 20:55

gézám! természetesen megmutathatod, hogy hol is beszélnek benne árnyékolásról vagy fókuszálásról. Ha sikerül, és hazudtam, ha nem sikerül, te. Ennyi.
Vajon miért is nem fogod megmutatni, miért is lesz megint sértegetés, esetleg mellébeszélés?
Izsák1
2010. 08. 05. 21:17

gézám!
"És miután mindent sugárzásnak nevezünk ami fénysebességgel terjed..."
A gravitációs hullámokat rajtad kívül senki sem nevezi sugárzásnak, tehát ez nem igaz.
Ígyhát a mondat második részében szereplő állítás alaptalan.
Persze ettől te nevezhetsz bármit bárminek, -ahogy teszed is-, de a problémák, félreértések egy része ebből keletkezik.

"Különben sincs más magyarázat a holddal ellentétes oldali dagálypúpra, miután a centrifugális halandzsa nyilvánvalóan nem elfogadható."

gézám, mondjuk elvégezhetnéd a 6910-ben javasolt számítást. Az bizonyíthatná az előbbi állításod.
Neked, aki a világon először számításokkal igazolta hogy a Casimir effektus és a klasszikus fémtan alapján számított vonzóerő azonos nagyságú, ez igazán nem lehet probléma, csak egy egyszerű ujjgyakorlat!

De természetesen nem fogod elvégezni, két okból sem:
1) nem vagy rá képes.
2) csak nem fogod saját magad megcáfolni???

Ehelyett megint jön valami sértegetés, mellébeszélés, "jókívánság".
bnum2
2010. 08. 05. 21:24

És miután mindent sugárzásnak nevezünk ami fénysebességgel terjed

Ti, én nem.

Ez nem jelenti azt, hogy ez a sugárzás áthatolna irányváltoztatás nélkül bármin is.
Ugyanis ilyen áthatolás ellent mond minden eddigi mérési tapasztalatnak.

Mert mi is az eddigi mérési tapasztalat? Hogy úgy áthatol a mérési berendezésen, hogy nem veszi észre.
Ez nem cáfolja a létét, csak nem erősíti meg. :o)

mintha, mert nem abból indultunk ki. te állítottad minden alap nélkül, hogy a gömb nem fókuszálja a rajta áthaladó sugárzást,

Továbbra is:
1. a gravitáció nem sugárzás.
2. a gömb, a lencse, a prizma nem fókuszálja és nem árnyékolja le a gravitációt

a fizikusok pedig többezer méréssel igazolták, hogy a rádió hullámoktól a gammáig mindent fókuszál a gömb ami csak áthalad rajta.

Igen. Mi a közös ezekben a sugárzásokban? (a gravitáció ugye nem sugárzás)
ELEKTROMÁGNESES HULLÁMOK!
Egyébként a gömb még a mechanikus hullámokat is fókuszálja.
És ugye nem vitatod, hogy a gravitáció áthalad a Föld gömbjén is.

Tehát áthalad, akkor nem árnyékolja, nem fókuszálja?
(mert te a fókuszálásból vezetted le az árnyékolást)

Tehát akkor szerinted a gravitáció elektromágneses mechanikai hullám sugárzása?
Mert akkor jogos az analógia és a mérésekre hivatkozni.

Ha nem, akkor meg kell állapítanunk, hogy nem mindegy fal mellett szarni, vagy szar mellett falni.

Abbahagyom.. Egyetemi jegyzetek, ábrák, diagramok ló**szt se érnek

Félre magyarázva? Egyetértek.

Különben sincs más magyarázat a holddal ellentétes oldali dagálypúpra, miután a centrifugális halandzsa nyilvánvalóan nem elfogadható.

A fizikának lassan bejárod az összes területét, csak azért mert nem bizonyítod az állításaidat.

Az említett helyen érvényesül a Föld és a Holt (távolság^2-el csökkentett) gravitációja.
Ha fókuszálásról lenne szó akkor ettől erősebb lenne a Hold hatása.
Hogy mennyivel? Számítsd ki te, neked kell tudni a gömb gravitációra vonatkozó törésmutatóját! :O)

Bizonyára elfáradhattál.

Volt miben. :O)

Amit állítottál hülyeség jobbról, balról, elölről, hátulról, felülről, alulról.
Most nézzük meg még srégen is? :O)

Az ár-apály dolgot még átnézheted párszor, hátha rájössz, hogy nem vesznek figyelembe fókuszálást, mert nincs.

A fókuszálásodat egy Eötvös ingával bárhol lehet cáfolni, csak nekem sajnos nincs. :O(
hanjó
2010. 08. 05. 23:01

Kedves Gézoo!

Betettem az ábrát a kommentároddal együtt ide azért, hogy mindeni láthassa.
Attól tartok, hogy mindössze sűrűségi távolságbéli az effektus.
Most már nyugodtan elmondhatod az erre vonatkozó észrevételeidet.



"... Ott van például a Miskolci Egyetem jegyzetében a 34. oldali középső ábra, amelyen az átlagos szint 0 értékkel jelölt. Az ehhez vaéló eltérés mGal-ban -10 és + 17.. Pontosan úgy ahogyan Eötvös Lóránd jegyzetében szerepel, azaz az anomália élhatása okozta növekedés szomszédságában a kijelölt szelvény közepére esik egy -10 mGal értékű csökkenés.
Azaz az anomália a szelvény széleire fókuszálja a Föld gravitációját és ezzel relatívan -27 mGal mértékkel csökkentve, az átlagos szintnél -10 mGal
értékkel alacsonyabb szintet állít elő, azaz a
szigetelés mértéke ezen szelvény mentén 10 mGal."
astrojan
2010. 08. 06. 00:35

A gravitációs hullámokat rajtad kívül senki sem nevezi sugárzásnak..
Nono, csekély személyem teljes mellszélességgel graviton-sugárzásnak nevezi a gravitációt, a gravitációt a DVAG-gravitonsugárzás okozza, amely sugárzás elképzelhetetlenül óriási erőt fejt ki az anyagra. Minden irányból, ezért nem érezzük, úgy tűnik mintha semmi erő nem hatna rá.

A Föld irányából viszont egy picivel kisebb sugárzás jön, ezt az erő-KÜLÖNBSÉGET érezzük földi gravitációként.

A gravitáció sugárzás ! A gravitáció árnyékolható, Eötvös tévedett !! Azért árnyékolható mert sugárzás. Ha nem sugárzás lenne akkor nem lenne árnyékolható. A téridő nem árnyékolható mert téridő nem létezik, csak egy kitalált dolog. Azért találták ki a téridőt mert nem tudják mi a gravitáció.

Egy biztos, NEM a téridő görbülete a gravitáció, viszont a kitalált fogalom térgörbülettel meg a tenzorokkal LEÍRHAT" a DVAG-gradiens, ami valójában a gravitációt okozza.

Pontosabban a DVAG gradienst írják le a téridő görbület allegóriával.

Gézoo
2010. 08. 06. 07:24

Szia Kedves Hanjó!

Az alsó ábra mutatja a felszín vízszintes síkja alatti sűrűség eloszlást a mélység függvényében, a felső ábra pedig a gradienseket, azaz az azonos térerősségű felszínek határait, a középsőn az A-B metszeten a térerősség értékeit.
Mint látható, minden, az átlagosnál magasabb térerősségű részt az átlagosnál alacsonyabb térerősségű rész határol.
Azaz a Föld egészének gravitációs hatását a sűrűségváltozások, azaz a különböző sűrűségű anyagok határfelületei eltérítik, koncentrálják és ezzel
egyrészt létrehozzák a nagyobb ( +17 mGal értékű) térerősségű részeket és egyben az átlagosnál kisebb térerősségű részeket.
Tehát, a kisebb térerősségű rész úgy képződik, hogy onnan az élhatás elvezette a nagyobb térerősségű rész felé a Föld gravitációját, és ezzel az átlag alatti, az ábrán lévő metszeten -10 mGal értéket hozott létre az élhatás.

A Miskolci Egyetem Geofizika jegyzetének 37. oldalán lévő ábráján:
http://www.uni-miskolc.hu/~geofiz/geofalapoktanyag/gravi09.pdf

A gömb alakzat térerősség változtató-fókuszáló hatása látható háromféle távolságban, 10m, 20m és 40m mélységben.
Az ábrán szembeötlően szépen látható a fókuszálás, valamint a fókusztól való távolság függvényében az (oldalirányú azaz ) horizontális gradiens alakulása.
Sajnos az ábra szélességében nem mutatja az átlagos szint eléréséig lévő szakaszt, így a gömb lencse hatásának a gravitációs térerősséget csökkentő hatását nem ábrázolja.
Viszont az gyönyörűen látszik így is, hogy nem a tömeg a forrása a gravitációs térerősségnek, hanem csupán a távolsága függvényében megnöveli a gravitációs tér koncentráltságát.
Gézoo
2010. 08. 06. 07:36

Szia Kedves Bnum!

Mint írtam, a te szíved joga, hogy mit és hogyan fogsz fel.
Ha számodra nem sugárzás a fénysebességgel haladó sugárzás, akkor számodra nem sugárzás.

Ezért megértelek amikor azt mondod: "Ti, én nem."

Ha számodra nincs a sugárzásokra hatása a geometriának, akkor számodra nincs hatása.
Ettől még a műholdakon elhelyezett gravitációs műszerekkel éppen úgy a felszíni alakzatok él és csúcshatása kimutatható, mint az óceánok feneke alatti tömegek élhatásai.
Hogy ezt a megmért, tapasztalt hatást milyen modellel írjuk le, azaz téridő görbületeként, vagy gravitációs sugárzásként, az már teljesen mindegy.
A hatás van, létezik, működik.

Mint írtam, nem kell mindent megértened, megtanulnod. Ezért védekezned sem kell a tudás ellen azzal, hogy azt állítod:
"A fókuszálásodat egy Eötvös ingával bárhol lehet cáfolni, csak nekem sajnos nincs. :"
Miután éppen az Eötvös Lóránd féle ingával, még a piramisok csúcshatásainak gravitáció koncentráló, fókuszáló, eltérítő és ezzel az eltérített részen árnyékoló hatását is kimutatták.
(No persze az is megérne egy misét, hogy aztán az ott tapasztalt gradienseket, anomáliákat milyen magyarázatokhoz használják egyesek.)

Gézoo
2010. 08. 06. 07:37

""És miután mindent sugárzásnak nevezünk ami fénysebességgel terjed..."
A gravitációs hullámokat rajtad kívül senki sem nevezi sugárzásnak, tehát ez nem igaz."

Nos, látom még nem kezdted meg a gyógyulást.. Gyógyulj!
hanjó
2010. 08. 06. 09:02

Kedves Gézoo!

"... Mint látható, minden, az átlagosnál magasabb térerősségű részt az átlagosnál alacsonyabb térerősségű rész határol. ..."
- Hát persze, mert átlaghoz hasonlítod (nemigen lehet mást tenni).
A térerősség profilja gyakorlatilag a téglázattal jelölt triász-paleozóos kőzetek profilját mutatja.

"... A gömb alakzat térerősség változtató-fókuszáló hatása látható háromféle távolságban, 10m, 20m és 40m mélységben. ..."
- Az ábra (37 old.) a mélység okozta távolság hatását szemlélteti mindössze.

'... Tehát, a kisebb térerősségű rész úgy képződik, hogy onnan az élhatás elvezette a nagyobb térerősségű rész felé a Föld gravitációját, ..."
- A kisebb térerősség kisebb sűrűségű részeknek köszönhető.

"... nem a tömeg a forrása a gravitációs térerősségnek ..."
- Hanem mi, hogy lehet akkor ásványokat keresni lokális g mérésével?
Petymeg
2010. 08. 06. 09:08

Ez egy sima Gézooság: (gyk.: ökörség)

Ettől még a műholdakon elhelyezett gravitációs műszerekkel éppen úgy a felszíni alakzatok él és csúcshatása kimutatható, mint az óceánok feneke alatti tömegek élhatásai.


Ezek meg egyszerű Gézoo hazugságok:

Hogy ezt a megmért, tapasztalt hatást ...

Miután éppen az Eötvös Lóránd féle ingával, még a piramisok csúcshatásainak gravitáció koncentráló, fókuszáló, eltérítő és ezzel az eltérített részen árnyékoló hatását is kimutatták.


Lassan megérjük, hogy a primitiv hazugságokkal fűszerezett ökörségek mértékegységét Gézoo-ban mérjük.

(Ami azt illeti igazán elmehetnél egy elvonókúrára, talán még megmenthetik agyad maradékát.)

Elképesztő, mire képes a szorgalommal párosuló hülyeség. A tudatmódosítók persze kellenek ehhez a produkcióhoz, mert ugye természetes körülmények között legfeljebb demokritosz szintjét lehet produkálni, vagy max Astrojaniét, de te mindegyiken túlteszel. Már csak azt nem értem, miért teszed ezt közhírré? Gondolom azt akarod demonstrálni, hogy kis hazánk még a marhaság terén is a világelsők közé tudja magát feltornászni.
Izsák1
2010. 08. 06. 09:08

"Nos, látom még nem kezdted meg a gyógyulást.. Gyógyulj!"

Látod gézám! hát erről beszéltem:
válasz helyett "megint jön valami sértegetés, mellébeszélés, "jókívánság"."

gézám! pedig legaláb ezt kőnnyű lenne igazolnod, hiszen ez csak egy középiskolás szintű számítás:
"Különben sincs más magyarázat a holddal ellentétes oldali dagálypúpra, miután a centrifugális halandzsa nyilvánvalóan nem elfogadható."

gézám, neked, aki a világon először számításokkal igazolta hogy a Casimir effektus és a klasszikus fémtan alapján számított vonzóerő azonos nagyságú, ez igazán nem lehet probléma, csak egy egyszerű ujjgyakorlat!

Természetesen a 6966-6967-re sem tudsz válaszolni.
Megint nyakadon maradt egy hazugság.
bnum2
2010. 08. 06. 17:35

Ezért védekezned sem kell a tudás ellen


A tudás ellen nem védekezek. :O), de azért igyekszek szelektálni.
Tehát egy bemondásra még neked se hiszek el mindent. :O)

Az a baj, hogy nem gondolod át a következményeit az állításodnak.
Gézoo
2010. 08. 06. 21:21

Kedves Hanjó!

"- Hanem mi, hogy lehet akkor ásványokat keresni lokális g mérésével?"

Úgy nem lehet.. mert az árapály, a magasság, és még sok tényező hatása nagyobb az abszolút értékre, mint a sűrűségváltozás okozta élhatás.
A horizontális gradiens az ami igazán jól mutatja a fókuszáló közeg határokat.
Ezért a horizontális gradiens felvételével lehet a legkönnyebben kimutatni a talajban lévő sűrűség anomáliákat.

"- A kisebb térerősség kisebb sűrűségű részeknek köszönhető."

Nos, nem.. Miután a plánparallel lemezek vizsgálatával bebizonyosodott, hogy Eötvös Lóránd ingájánál 3 nagyságrenddel érzékenyebb méréssel sem lehet az eltérő sűrűségű anyagok plánparallel lemezei közötti különbségeket kimutatni, ezzel az is bebizonyosodott, hogy a sűrűségek különbözeteinek sincs hatása a gravitációs térerősség nagyságára..
Kizárólag a sűrűség határokon létrejövő élhatás okozta térerősség változás mutatható ki.


Elminster
2010. 08. 06. 22:44

Nos, nem.. Miután a plánparallel lemezek vizsgálatával bebizonyosodott, hogy Eötvös Lóránd ingájánál 3 nagyságrenddel érzékenyebb méréssel sem lehet az eltérő sűrűségű anyagok plánparallel lemezei közötti különbségeket kimutatni, ezzel az is bebizonyosodott, hogy a sűrűségek különbözeteinek sincs hatása a gravitációs térerősség nagyságára..
Kizárólag a sűrűség határokon létrejövő élhatás okozta térerősség változás mutatható ki.

Gézoo, gézoo, már megint megdöntötted a fedettpályás laikus zagyválás világrekordját. (Bár az előzőt is te tartottad.)

Mi a fenéért kell alaptalanul okoskodva folyton ostobaságokra jutnod ahelyett, hogy egyszer rendesen megtanulnád a helyes összefüggéseket?

Például: a sűrűség egységnyi térfogatban tömeget jelent. A nagyobb sűrűség nagyobb tömeget. A tömeg gravitációt okoz. A nagyobb tömeg nagyobb gravitációt. Ha A=B és A=C, akkor C=B. Azaz a nagyobb sűrűség nagyobb gravitációt okoz. Ez az, amit Eötvös Lóránd kimutatott, és ez az amit a geofizikában kihasználnak arra, hogy nagyobb sűrűségű kőzeteket (pl. érceket) kutassanak.
Nincs itt semmi élhatás, meg egyéb gézoofizikai halandzsa! Te, kedves barátom, összekevered a gravitációs mezőt az elektrosztatikussal. Bár ezen én meg se lepődök, mert anno összekeverted a mágneseset is az elektrosztatikussal, hiszen azt feltételezted a mágneses térről, hogy potenciálos, pedig minden középiskolás számára nyilvánvaló, hogy nem az.
előző 349/1057. oldal 346 347 348 349 350 351 352 következő Ugrás a(z) oldalra