[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


Einstein buktája

Socratus - 2007. 04. 27. 17:52 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 357/1057. oldal 354 355 356 357 358 359 360 következő Ugrás a(z) oldalra
Izsák1
2010. 08. 12. 22:24

Hát ennyit tudsz, gézám....
hanjó
2010. 08. 12. 22:27

Kedves Gézoo!

Nem fontos ma, holnap is ráér.
De legalább egy skiccet tegyél fel majd róla.
Elminster
2010. 08. 12. 23:56

Megint baromságot idéztél! Elolvastad te egyáltalán? Még a nagyságrendek sem stimmelnek a levezetésben!
Ha levonunk 3,3e-5 -ből 7e-7-en értéket az eredmény nem válhat 1e-6 értékűvé, hanem csupán 3,23e-5 értékű marad.. nem is folytatom, mert tele van még ennél is nagyobb szarvas hibákkal a "levezetés".

Gézoo megint beleszaladt egy hatalmas pofáraesésbe. Felvetette, hogy nincs más magyarázat a Holddal ellentétes oldali dagálymaximumra, mint az ő eszement "gravitációs sugárzás fókuszálás"-baromsága. Mikor pedig hoztam a szimpla Newtoni klasszikusfizikai levezetést és számítást, nagy arccal a fenti hibát vélte megtalálni benne.
Itt van az anyag, ami öt különböző megfontolást követve szépen levezeti a két dagálymaximumot létrehozó gyorsulásértékeket: http://www.vialattea.net/maree/eng/index.htm
Nehéz az anyagban megtalálni, hogy gézoo mire gondolhatott a hibásnak vélt kivonás kapcsán, de talán ez lehetett az az első megoldásból:


Az eredmény passzol az 1e-6 értékkel, a mínuszos tag pedig korábban kiszámításra került:

Ez is passzol a 3,3e-5 értékhez. De akkor honnan van a 7e-7 érték?

Nosza számoljuk ki mi is az egészet!

Alapadatok:
Föld tömege Mf = 5,9742e24 kg
Hold tömege Mh = 7,36e22 kg
Föld-Hold távolság R = 384400000 m (a tömegközéppontok távolsága!)
Föld egyenlítői sugara r = 6378000 m
Gravitációs állandó G = 6,67428e-11 m³/kg*s²

Az első megoldás azzal operál, hogy a keringő rendszert kimerevíti egy pillanatban, és úgy tekint a Földre, mint ami szabadesésben van a Hold felé. Ekkor a Föld minden pontján egy inerciaerőt kell felvenni, mivel Newton szerint gyorsuló mozgást végez. Az inerciaerő azonos nagyságú de ellentétes irányú a Földre kifejtett vonzóerővel. (A többi megoldásban ez az erő a keringésből származó centrifugális erővé válik.)
Az inerciaerő gyorsulást okoz, amivel könnyebb most számolni, úgyhogy a Newton-féle gravitációs törvényt összevetjuk Newton-II-vel:
F = G*Mf*Mh/R² = Mf*acp
amiből
acf = -acp = -G*Mh/R²
Helyettesítsünk be!
acf = - 6,67428e-11*7,36e22/384400000² = - 4,912e12/1,4776e17 = - 3,3244e-5 m/s²
ugyanez dimenzióanalízissel: (m³/kg*s²)*kg / m² = (m³/s²) / m² = m/s²

A kapott gyorsulás azért negatív, mert ez a Holddal ellentétes irányba mutató fiktív inerciaerő okozta gyorsulás.

Az egész rendszerben az alábbi ábra szerinti A és B pontokra kell a Hold által okozott helyi erőhatás (illetve gyorsulás) és a közös inerciaerő (illetve az acf gyorsulás) eredőjét kiszámolni:


Kezdjük az A ponttal, ami közelebb van a Holdhoz, tehát az itteni gyorsulást az R-rA távolsággal kell számolni:
aA = G*Mh/(R-rA)² - G*Mh/R²
aA = 6,67428e-11*7,36e22/(384400000-6378000)² - 3,3244e-5
aA = 4,912e12/1,429e17 - 3,3244e-5 = 3,438e-5 - 3,3244e-5 = 1,1314e-6 m/s²

Jól látható, hogy a kivonás első tagja is tíz-a-mínusz-ötödiken nagyságrendű, így rejtély, hogy gézoo honnan szedte a 7e-7 számot? Mindegy, folytassuk a B ponttal, ami pedig egy földsugárnyival távolabb van, azaz R+rB távolságban:
aB = G*Mh/(R+rB)² - G*Mh/R²
aB = 6,67428e-11*7,36e22/(384400000+6378000)² - 3,3244e-5
aA = 4,912e12/1,527e17 - 3,3244e-5 = 3,2168e-5 - 3,3244e-5 = -1,076e-6 m/s²

Tehát a hozott számítás helyes, csak gézoo egy ilyen primitív számpéldát sem képes hiba nélkül kiszámolni. Ez a teljesítmény pedig még barátok közt is siralmas...

Figyeljük meg, hogy a Hold hatásának eredője az A pontban és a B pontban egymásnak ellentétesen állnak, és mivel a negatív irány a Holddal ellentétes, ezért a B ponton az eredő negatív gyorsulás azt eredményezi, hogy ott is a Földi gravitációval ellentétesen hat az árapályerő, azaz a Föld túloldalán is dagálymaximum alakul ki:

Ha több kerületi pontra is kiszámoljuk ezt az eredő erőt (gyorsulást), akkor a korábban már belinket képet kapjuk:


Bizony ennyi a Nagy Ellenoldali Dagálypúp Rejtély megoldása. Ha egy kicsit is ismerjük a klasszikus fizikát, akkor nem kell eszement okoskodásokba bonyolódni nemlétező "gravitációs sugárzás fókuszálásról".

Gézoo megint megbukott fizikából!
Elminster
2010. 08. 13. 00:09

""... Kezdem azt hinni, hogy csak kötözködsz.."
- Lehet ebben valami, mert még mindig nem vázoltad fel a Föld két oldalán tapasztalható gravitációs térerősséget."

Bocs, de ehhez én fáradt vagyok.

Gézoo! Ez még kifogásnak is rossz.
Nem vagy te fáradt a "gravitációs sugárzás fókuszálás"-baromságod számszerű levezetéséhez, hanem NEM TUDOD MEGCSINÁLNI!
Látod, én nem voltam fáradt az előző levezetés megírásához. Ez nem fáradság kérdése, hanem kínos tekergőzésedé, amivel azt próbálod elkerülni, hogy kiderüljön: valójában nincs a kezedben semmi konkrétum a "gravitációs sugárzás fókuszálás"-baromságod alátámasztására. (Ugyanúgy, ahogy a fejedben sincs semmi.)

Úgyhogy a "fáradt vagyok" olyan átlátszó süket duma, hogy maximum a totyogó bölcsődések veszik be.
Gézoo, megint egyel bővült a hazugságaid listája. Egyébként már tekintélyes méretű. Hozzád képest Münchausen báró egy dokumentarista-realista riportkönyv író.
Gézoo
2010. 08. 14. 13:57

Elmike te nagyon hülye!

Na rendben, akkor vezessük le rendesen.

Vegyük a Hold keringési síkjának a Föld kerületén három jellemző pontját.
Az első a holdhoz legközelebbi,
a második a holdtól a legtávolabbi
és a Hold-Föld egyenesre merőleges átmérő egyik vége legyen a harmadik pont.

Milyen erők hatnak ezen pontokon példabeli 1 kg tömegre és mekkora az eredőjük?

Az első, a holdközeli pont: (az 1 kg tömegre ható erők Newtonban)

Föld gravitációs ereje Ff=k*1*Mf/Re^2= 9,818022217
a föld napi forgásának centrifugális ereje Fc=1*Re*wf^2=0,033702517
a Hold gravitációs ereje Fh=k*1*Mh/Rht^2=3,29012E-05
a Hold-Föld rendszer centrifugális ereje Fc2=1*Rk*wh^2=1,13531E-05

összesen: Fe=9,784275446 [N]

Távoli pont:
Föld gravitációs ereje Ff=k*1*Mf/Re^2= 9,818022217
a föld napi forgásának centrifugális ereje Fc=1*Re*wf^2=0,033702517
a Hold gravitációs ereje Fh=k*1*Mh/Rht2^2=3,08321E-05
a Hold-Föld rendszer centrifugális ereje Fc2=1*Rk2*wh^2=7,89449E-05

összesen Fet=9,784271587 [N]

és a harmadik, azaz közbenső pont:

Föld gravitációs ereje Ff=k*1*Mf/Re^2= 9,818022217
a föld napi forgásának centrifugális ereje Fc=1*Re*wf^2=0,033702517
a Hold gravitációs erejének sugár irányú komponense
F1=R2/R0* k*1*Mh/Rht3^2= 5,16844E-07
a Hold-Föld rendszer centrifugális erejének sugár irányú komponense
F2=r2/r6*1*R6*wh^2=4,5149E-05

összesen Fo=9,784275068 [N]

Mint a számíításból látható a Föld egyenlítője körül egyetlen maximum adódik az erők eredőiből.
Tehát a gravitációs és centrifugális erők sugár irányú komponenseinek eredői következtében a dagálynak csak naponta egyszer lehetne megérkeznie.
Ezzel szemben kétszer érkezik.

AZT A BAROMSÁGOT pedig, hogy a poláris sugáron lévő erőket hasomlítjuk a keringés síkjabeli erőkhöz mindenki felejtese el mindörökre.

A POLÁRIS irányú bukfencelést sohasem végzi a Föld!
Ebből következően, a sarkoknál szimmetrikusan hiába van közelebb a felszin a a Föld tömegközéppontjához, a H-F rendszer forgási ponttól 7 947 587 m távolságra vannak a pólusok, így ott valóban nagyobb a ható erő mint az egyenlítő átellenes pontjain, de

A pólusok soha nem fordulnak a Hold felé.. Nem hogy naponta kétszer nem, hanem sohasem! Ezért nem okozhatnak kétszer apályt sem!


Az egyenlítő mentén ill. a Hold mindenkori keringési síkja mentén pedig
24 óra alatt csak egyetlen cssúcsérték és egyetlen apálycsúcs jelenhetne meg ha a centrifugális erők és a gravitációs erők általad propagált hatása okozná az árapályt.
hanjó
2010. 08. 14. 15:03

Kedves Gézoo!

Még mindig hiányolom a gravitációs gyorsulásról alkotott képedet.

"... Föld gravitációs ereje Ff=k*1*Mf/Re^2= 9,818022217 ..."
- Eleve rossz, mert az Egyenlítőn g(0) =9,780318
Más helyeken, Φ szélességen g(Φ) =g(0) + a földrajzi szélesség járuléka - a magasság csökkentő hatása.
Itt megtalálható a pontos formula.

Kezdd újra a számolást!
(A Φ zóna az Egyenlítő a Baktérítő és a Ráktérítő szögei [0 és 23,5° ] között ingadozik, csak két hetente az egyenlítő.)
bnum2
2010. 08. 14. 16:05

Azért a kötekedésnek is van határa.
Netán mindig mondja meg a te talpad alatti pontos értéket? :O)

Semmi szükség rá. Vagy működik a fókuszálás, vagy nem.
Akkor se működik, ha egy g értékkel számol, és akkor se ha minden nm-re külön kiszámolja.
hanjó
2010. 08. 14. 16:12

Itt egy vektoros skiccre gondoltam, de hát nem adatik meg nekünk.
Elminster
2010. 08. 14. 20:28

Elmike te nagyon hülye!

Na rendben, akkor vezessük le rendesen.

Vezessük.

Vegyük a Hold keringési síkjának a Föld kerületén három jellemző pontját.
Az első a holdhoz legközelebbi,
a második a holdtól a legtávolabbi
és a Hold-Föld egyenesre merőleges átmérő egyik vége legyen a harmadik pont.

Legyen.
Egy rajzot nem ártott volna csinálni hozzá. A harmadik pontod pedig tulajdonképpen felesleges a dolog vizsgálatakor, sőt mivel az erővektorok nem fognak egyvonalba esni, így csak bonyolítja a dolgot. De lelked rajta.

Milyen erők hatnak ezen pontokon példabeli 1 kg tömegre és mekkora az eredőjük?

Csak így bele a közepébe?
Nem érzed fontosnak, hogy leírd először, hogy mit mivel jelölsz és mennyi azoknak az értéke?
Hogyan számoljanak utánad, ha bűvészként rejtegeted, hogy például az Re mit jelent a képleteidben és mennyi az értéke? Egyébként az alapadatoknak ilyen hanyag elhagyása már kiválóan mutatja a számpéldákban való gyakorlatlanságodat.

Az első, a holdközeli pont: (az 1 kg tömegre ható erők Newtonban)

Föld gravitációs ereje Ff=k*1*Mf/Re^2= 9,818022217
a föld napi forgásának centrifugális ereje Fc=1*Re*wf^2=0,033702517
a Hold gravitációs ereje Fh=k*1*Mh/Rht^2=3,29012E-05
a Hold-Föld rendszer centrifugális ereje Fc2=1*Rk*wh^2=1,13531E-05

összesen: Fe=9,784275446 [N]

A Föld gravitációs ereje és a forgásából eredő centrifugális erő mindhárom ponton ugyanannyi. Nyugodtan egyszerűsíthetünk velük, hiszen csak azt a különbséget keressük a három pontban, ami a dagályt okozza.
Akkor nézzük mi maradt:

1. pont
a Hold gravitációs ereje Fh=k*1*Mh/Rht^2=3,29012E-05
a Hold-Föld rendszer centrifugális ereje Fc2=1*Rk*wh^2=1,13531E-05

2. pont
a Hold gravitációs ereje Fh=k*1*Mh/Rht2^2=3,08321E-05
a Hold-Föld rendszer centrifugális ereje Fc2=1*Rk2*wh^2=7,89449E-05

Első kifogás:
miből számoltad ki a Hold gravitációs erejét? Ugyanis a 7123-ban megadott alapadatokkal (ellenőrizhető!) a két erőérték:
Fh1 = 3,438e-5 N
Fh2 = 3,2168e-5 N
tehát máris van egy kis bibi. Ezért lett volna jó, ha előre leírod, hogy mivel számolsz! De menjünk tovább.
Második kifogás:
Beleszaladtál abba a nyilvánvaló hibába, amit a korábban belinkelt (http://www.vialattea.net/maree/eng/index.htm) megoldássorozat második esete szépen elmagyaráz:
Some authors want to calculate the effect of the centrifugal force operating as follows: if it's true that the Earth rotates around the CM, then the centrifugal acceleration for the point A is m/s² and for the point B is m/s².

We would get the nonsensical consequence that the centrifugal acceleration in B is about 6,5 times the one for A. Probably this is the fact that deceives those who claim that the tidal bulge opposite to the Moon is created by the centrifugal force!
Besides, this calculation gives a tidal acceleration whose magnitude is about 70 times the real one, so we are really on a slippery slope.
However, it is correct to say that all the points of the Earth describe a circle whose radius is c and thus undergo an acceleration m/s² pointing towards the circle's center, i.e. towards the Moon.

Ha nem hiszed el nekem, hogy a Föld minden pontja kivétel nélkül ugyanakkora sugarú körpályán mozog (és így a centrifugális erő is mindenütt ugyanannyi), akkor nézd meg a belinkelt anyagban szereplő Fig. 7 animációt! Sajnos nem lehet ide berakni, mert FlashPlayer-es dolog.
Tehát itt követted el a hibát. Az 1. és a 2. ponton ugyanannyi a centrifugális erő, és ugyanabba az irányba mutat, nevesül a Holddal ellentétesen.

Mivel nem adtál alapadatokat, használom a belinkelt megoldásét, azaz Fc = -3,322e-5 N (negatív, mert a holddal ellentétesen áll!)
Az 1. holdközeli ponton az erők eredője:
Fe1 = Fh1 + Fc = 3,438e-5 - 3,322e-5 = 1,16e-6 N (azaz Hold felé húz)

A 2. holdtávoli ponton az erők eredője
Fe2 = Fh2 + Fc = 3,2168e-5 - 3,322e-5 = -1,052e-6 N (azaz Holddal ellenkezőleg húz)

Látod, ha helyesen használjuk a fizikát, akkor előkerül mindkét dagálymaximum.

Tehát most már másodszor buksz bele abba, hogy hibát próbálsz keresni a valódi fizikai levezetésben.
Azonban nem a meglévő számításokban kellene hibát mutatnod, ugyanis az nem fogja a "gravitációs sugárzás fókuszálás"-baromságodat igazolni!
Neked a "gravitációs sugárzás fókuszálás"-ra vonatkozó számításaidat kellene bemutatnod! De nem teszed. Ugyan miért?
A válasz nyilvánvaló: neked csak egy hagymázas elképzelésed van, de semmi matematikai alátámasztást nem tudsz mellé adni, ezért nem prezentáltál semmit napok óta.
Gézoo
2010. 08. 14. 21:07

Elmike te nagyon hülye!

Na rendben, akkor vezessük le rendesen.
"Vezessük."

Kezdjük azzal, hogy a szögsebesség mértékegysége rad/s és a négyzete természetesen rad²/s² és nem m/s² mint ahogyan az ábrádon szerepel..

De oké, folytassuk.. A Hold és a Föld tömegközéppontok átlagos távolsága
L=384 400 000+1 736 000+6 372 797=392 508 797
Mföld=5,9742E+24 kg
Mhold=7,3500E+22 kg
Tömegközéppont távolsága a Föld forgástengelyétől az egyenlítői síkban:

c=L*Mhold/(Mföld+Mhold)=4 770 309 m

Tehát az ábrád szerinti (r+c)=6 372 797+4 770 309= 11 143 106 m

(r-c)=1 602 488 m

F1=1* 11 143 106*7,08464E-12 =7,89449E-05 N azaz a te általad idézett cikkben már a második tizedese sem pontos.

F2=1* 1 602 488*7,08464E-12 = 1,13531E-05 N azaz a te általad idézett cikkben már az első tizedese sem pontos.

A bejelölt forgási irány a sarkokon át forgást jelöl.. EZ PEDIG BAROMSÁG!

Soha nem halad át a Hold a sarkok felett..

Ugyanakkor kimaradt az egyenlítői síkon a Hold-Föld egyenesre merőleges átmérő két végén ébredő centrifugális erők és sugár irányú komponenseinek számítása, valamint a Hold gravitációjának hatása és ennek szintén sugár irányú erejei.

Tovább megyek.. A Hold gravitációja a két oldalon eltérő nagyságú erővel hat a Föld felszínére. Ez is kimaradt a cikkből.

Úgy ahogy van. Pontatlan, fércmunka.. csak rossz értékekkel, eredményekkel.
Gézoo
2010. 08. 14. 21:55

Kedves Hanjó!

A felszínen mérhető erőhatást hibásan tisztán gravitációs erőnek minősítjük.
A valóságban négy erő sugár irányú komponenseinek eredője hat.
A lentebbi felsorolásban, csak jelőltem a komponenseket, de nem részleteztem.

Vegyük a keringés síkjában, a Hold-Föld távolságra merőleges Föld átmérő két egyenlítői pontját.
Ezek a pontok 8 006 161 m-re vannak a H-F rendszer forgástengelyétől, ebből adódóan az ezen a ponton ható H-F forgás centrifugális erejének csak a sugár irányú komponense összegezhető a sugár irányban ható Föld tengelyforgásából keletkező centrifugális erővel és a Hold gravitációs erejének szintén sugár irányú komponensével.

A négy erő eredőjének értéke adja az adott pontom mérhető gyorsító erőt, azaz a helyi gyorsulás értéket.

keringési idő 27,321661 nap
w föld 7,27221E-05 rad/s
w hold 2,6617E-06 rad/s
k (grav állandó) 6,6743E-11

T hold 384 400 000 m
R2 Föld egyenlítői 6 372 797 m
R3 Föld poláris 6 356 752 m
R1 Hold 1 736 000 m
R10 386 136 000 m
R0 392 508 797 m
R00 398 881 594 m
R8 392 560 268 m
M föld 5,9742E+24 kg
M hold 7,3500E+22
R41 4 770 309 m
R42 387 738 488 m
R5 1 602 488 m
R6 7 960 426 m
R7 11 143 106 m
R10 386 136 000 m
F c2 0,033702517 N
F c5 1,13531E-05 N
F c6 5,63968E-05 N
F c6r 4,5149E-05 N
F c7 7,89449E-05 N

F g8 3,18331E-05 N
F g8r 5,16844E-07 N
F g2 9,818022217 N
F g10 3,29012E-05 N
F g7 3,08321E-05 N

F közeli 9,784275446 N
F oldalt 9,784275068 N
F távoli 9,784271587 N

Egyszerűen ellenőrizheted.. másold át excel táblába, én is azzal számoltam.

Gézoo
2010. 08. 14. 22:06

Ja és igen, Elmike ennyire nagyon hülye azért még te se legyél:

"Beleszaladtál abba a nyilvánvaló hibába, amit a korábban belinkelt"
"Ha nem hiszed el nekem, hogy a Föld minden pontja kivétel nélkül ugyanakkora sugarú körpályán mozog (és így a centrifugális erő is mindenütt ugyanannyi), akkor nézd meg a belinkelt anyagban szereplő Fig. 7 animációt!"

", te nagyon-nagyon butuska Te! A fig.7. egy hónapi mozgást mutat, miközben a föld 27-szer megfordul a tengelye körül.

Ezzel minden nap végighalad az egész föld a H-F forgásponton.. Miközben az égi pályán csak 50 percnyit mozdul el a hold.

De nem úgy mint ahogyan az ábra jelzi..!!!
HANEM FOROG A FÖLD A SAJÁT TENGELYE KÖRÜL!

A H-F rendszer tengelye körül csak 27 nap alatt fordul meg
összesen egyszer.!!

A lentebb beszúrtam a valós szögsebességeket.
A Föld tengely körüli forgásának szögsebességét
és a H-F rendszer szögsebességét.

Nyilván tudnod kellene, hogy a szögsebesség rad/s mértékegységű mindkét esetben.
Gézoo
2010. 08. 14. 22:17

Kedves Bnum!

Miután a felszínen mérhető gyorsulás értékének
F közeli 9,784275446
F oldalt 9,784275068
F távoli 9,784271587
változásait az egyenlítő mentén sorban kiszámoljuk, akkor Az látható, hogy a maximuma (F közeli) 9,784275446 N értékről folyamatosan csökken a túloldali minimumig (F távoli) 9,784271587 N értékig. Közben a példaként kiemelt szélső helyeken (F oldalt) 9,784275068 N értéke is jól jelzi, hogy nincs két maximuma az eredőknek, csupán egyetlen egy.

Azaz a gravitációs erőkkel és a centrifugális erőkkel nem lehet megmagyarázni a napi két dagály és napi két apály megjelenését.

A számított értékektől eltér a mérésekkel tapasztalt érték is amire csak egyíetlen magyarázat lehetséges: A Föld mint gravitációs lencse felerősíti a Hold térerősségét az átellenes oldal közepén..
Elminster
2010. 08. 14. 22:55

Kezdjük azzal, hogy a szögsebesség mértékegysége rad/s és a négyzete természetesen rad²/s² és nem m/s² mint ahogyan az ábrádon szerepel..

Harmadik bukta.
Jó neked, ha égsz mint a rongy?????

A radián szögmérték és nem emeljük négyzetre ugyanúgy, ahogy a fokot sem. A radián 1 értékkel szerepel a dimenzióanalízisben, éppen ezért a szögsebesség mértékegysége pontosan: 1/s. Nézz alaposan utána, mert sikerült megint valami egetverő baromságot írnod!
Az általam idézett érték pedig, ha nem vetted volna észre ω²c volt, ahol c távolság, azaz ω²c mértékegysége (1/s²)*m=m/s², ha még az egy kilóddal megszorozzuk, akkor kgm/s²=N

A bejelölt forgási irány a sarkokon át forgást jelöl.. EZ PEDIG BAROMSÁG!

Soha nem halad át a Hold a sarkok felett..

B..+!
Te ennyire hülye vagy? El se hiszem. Egy ember egyedül nem lehet ennyire sötét!
Nézdd meg újra:

Ha nem esett volna le, akkor elárulom: a rajz a Föld-Hold rendszer keringési síkja "feletti" nézőpontból "felülről" mutatja a dolgokat. A Földre például az északi sark felől látunk rá. Nincs itt sehol "sarkokon át forgás"!

Az idézett cikk pedig tökéletes, hiba nincs benne. Maximum te nem vagy képes értelmezni, mint ahogy egy primitív rajz helyes értelmezése is kifogott rajtad.
Elminster
2010. 08. 14. 23:10

De nem úgy mint ahogyan az ábra jelzi..!!!
HANEM FOROG A FÖLD A SAJÁT TENGELYE KÖRÜL!

És?
Te még bonyolítani akarod, amikor az egyszerűvel is felsültél????

Mindenki tudja, hogy a Föld forog a saját tengelye körül. Ez azonban a Föld minden azonos szélességi körön lévő pontján azonos hatással van. És mivel veled ellentétben mindenki használni is tudja Newton Negyedik Törvényét, ezért nyugodtan eltekinthetünk a tengelykörüli forgástól, mert az külön fejti ki a hatását, minden ponton azonosan, tehát nem befolyásolja az árapályt, ami viszont abból ered, hogy eltérések vannak.

Az árapályt az eltérések hajtják. Úgyhogy minden olyan erőt ki lehet dobni a számításból, amely a Hold nélkül is létezik és mindenhol ugyanakkora: a Föld gravitációs erejét és a Föld forgásából eredő centrifugális erőt.

A H-F rendszer tengelye körül csak 27 nap alatt fordul meg
összesen egyszer.!!

Igen. Erről van szó. Ez adja azt a centrifugális erőt, amely a Föld-Hold közös tömegközéppont körüli keringésből adódik, és ami a Föld minden pontján azonos nagyságú és azonos irányú. És ez az, amit eb..tál.

A lentebb beszúrtam a valós szögsebességeket.

Rosszul tetted. Hibás.

Nyilván tudnod kellene, hogy a szögsebesség rad/s mértékegységű mindkét esetben.

Például ezért hibás.
A szögsebesség mértékegysége: 1/s.
De számszerűleg is el van b...

Na most verheted magad a földhöz, de a tény tény marad: segghülye vagy a fizikához.
Elminster
2010. 08. 14. 23:28

A bejelölt forgási irány a sarkokon át forgást jelöl.. EZ PEDIG BAROMSÁG!

Soha nem halad át a Hold a sarkok felett..

Ugyanakkor kimaradt az egyenlítői síkon a Hold-Föld egyenesre merőleges átmérő két végén ébredő centrifugális erők és sugár irányú komponenseinek számítása, valamint a Hold gravitációjának hatása és ennek szintén sugár irányú erejei.

Tovább megyek.. A Hold gravitációja a két oldalon eltérő nagyságú erővel hat a Föld felszínére. Ez is kimaradt a cikkből.

Úgy ahogy van. Pontatlan, fércmunka.. csak rossz értékekkel, eredményekkel.

Na, itt hagytam abba veled a szenvedést.
Esélyt sem látok rá, hogy képes lennél olyan egyszerű levezetéseket megérteni, mint amelyek itt http://www.vialattea.net/maree/eng/index.htm számításokkal bemutatják az árapály Newtoni fizika szerinti magyarázatát.
Egyszerűen nincs meg a fizikai és matematikai ismereted ahhoz, hogy felismerd a helyes összefüggéseket. Nem vagy tisztában a mértékegységekkel, és még a fogalmakat is kevered.
Tulajdonképpen sajnállak. Mit egy egyszemélyes Laokoón-csoport, te végletekig belegabalyodtál a saját zavaros okoskodásaidba, és már a reménye is elveszett, hogy valaha kikeveredsz abból a zagyvalékból, amit hosszas évek alatt felhalmoztál. A legegyszerűbb az lenne, ha elfelejtenél mindent és visszaülnél az iskolapadba, általános ötödik osztály, és nulláról újra elkezdenéd megtanulni.
Elminster
2010. 08. 14. 23:34

Ja és a lényeg, gézoo.
Nem a belinkelt cikket kéne fikáznod, mert
ad 1. csak magadat égeted vele
ad 2. mégha hibás is lenne, akkor sem igazolja a te állításodat
ad 3. mert elveszi az időt a "gravitációs sugárzás fókuszálás"-os magyarázatod számszerű kidolgozása elől

Ugyanis még mindig nem álltál elő konkrétummal az agymenésed igazolására. Csak a mellébeszélés és a terelés zajlott, amiben persze kiváló vagy.
hanjó
2010. 08. 14. 23:59

Kedves Gézoo!

"A felszínen mérhető erőhatást hibásan tisztán gravitációs erőnek minősítjük. ..."
- Aki hallott már a dagályról és annak okáról az nem.

"... A lentebbi felsorolásban, csak jelőltem a komponenseket, de nem részleteztem. ..."
- Arra lettem volna kíváncsi, hogy szerinted hogyan alakul a térerősség a Föld nappali és éjszakai oldalán és a vektorok irányaira.
Ehelyett megbuggyantottad a hozzászólásodat egy adathalmazzal, szemelgessek belőlük magamnak kedvemre?
Cserében találtam egy neked 'testhezállót':
A gravitációs abszorpció

A gravitációs abszorpció vizsgálatára Eötvös módszere a következõ volt: a horizontális variométer rúdját állítsuk merõlegesen a felkelõ vagy lenyugvó Nap azimutjára. A Nap valamely pontjából húzzunk két egyenest, egyet a mérlegrúd felsõ súlyához, egyet az alsóhoz. Ha a Nap a horizont alatt van, de igen közel hozzá, akkor a két egyenes a Földön áthalad, s a Földbe esõ darabjai különbözõ hosszúságúak, például, ha a felsõ súlyhoz húzott egyenes éppen érinti a Földet, akkor az egy méterrel lejjebb levõ alsó súlyhoz húzott egyenes 7 km hosszú darabon halad át a Földön. Ha a Föld eme rétege megváltoztatná a Nap vonzását, ez a mérlegrúd kitérésében jelentkeznék. Az eszköz azonban sem napkeletkor sem napnyugatkor semmiféle biztos kitérést nem mutatott. Számbavéve az eszköz érzékenységét, Eötvös kimutatta, hogy a Föld legfelsõ rétege a vonzását annak legfeljebb egy százmilliomod részénél kisebb értékkel változtatja meg.

http://www.elgi.hu/museum/abszorpc.htm
astrojan
2010. 08. 15. 01:08

Hányszor kell még elmondanom, hogy valaki megértse, Eötvös összezavarta a vonzó gravitációt a nyomó gravitációval és ezért az okoskodása ostobaság.

a Föld eme rétege megváltoztatná a Nap vonzását..

A Napnak nincs vonzása !!!!!!!!!!

Mióta elfogadott a fizikában a vonzó gravitáció ??? A fizikában relelm van nemlétező térgörbülettel, de a valóságban nyomógravitáció van.

Eötvös ezt tette: a Nap vonzóerejét akarta árnyékolni ami butaság. Árnyékolni csak nyomógravitációt lehet amikoris a gravitációt sugárzás okozza és ez a sugárzás árnyékolható.

Térgörbület meg vonzó gravitáció NEM ÁRNYÉKOLHAT" !!!!!! Mert egyik sincs, fizikailag, a valóságban egyik sem létezik. A leírást meg a függvényeket akarjátok árnyékolni ?

hanjó
2010. 08. 15. 01:54

"... Mióta elfogadott a fizikában a vonzó gravitáció ??? A fizikában relelm van nemlétező térgörbülettel, de a valóságban nyomógravitáció van. ..."
- Javaslom, hogy vesd össze a vonatkozó dátumokat.

"... Eötvös ezt tette: a Nap vonzóerejét akarta árnyékolni ami butaság. Árnyékolni csak nyomógravitációt lehet amikoris a gravitációt sugárzás okozza és ez a sugárzás árnyékolható. ..."
- Árnyékolni nem akarta, hanem azt vizsgálta, hogy kimutatható-e abszorpció.
Az viszont nem biztató a nyomó gravitáció hívei számára, hogy nem talált effektust.

"... A leírást meg a függvényeket akarjátok árnyékolni ? ..."
- Tudtommal ezen a Fórumon senki se akarja árnyékolni.
előző 357/1057. oldal 354 355 356 357 358 359 360 következő Ugrás a(z) oldalra