"Valójában csak személyeskedni, sértegetni és valakitől idézni tudsz."
Van olyan állításod ami nem fér bele ebbe a három kategóriába?
Én nem találom, tehát az állításomat nem cáfoltad.

Hidd el, van neki. Több is, mint amit képes lennél megérteni.

Veled ellentétben malbork hozzászólásai tudományosan helyesek és értékesek. Te ezt nem tudod produkálni, hiszen még egy olyan primitív problémát sem vagy képes átlátni, mint az univerzum tágulása és ennek hatása egy véges sebességű információhordozóval kapott képre.

Az meg külön vicces, hogy "bátran" a szemembe vágod, hogy nincs semmi érdemi mondanivalóm az univerzumról szóló vitában. Olvass vissza, barátom! Az itteni tudományos értékű hozzászólások igen jelentős része szerény személyem műve.
Elfeledkeztél a vita első alapszabályáról: ne állíts olyasmit hamisan, amit bárki könnyen ellenőrizni tud. Elég csak visszaolvasni ezt a témát, hogy kiderüljön: kettőnk közül ki is a tudatlan laikus nulla logikai képességgel.

Örülök, hogy számon tartod.
Nem tudom neked van-e 87 mondatod, amit valaki is megjegyez?

A
az, hogy ha olyan valaki fanyalog, aki a legegyszerűbb példát se képes a saját fejével megérteni.
Mivel a témához nem tud hozzászólni, ezért játssza a pszichológust és a szakértőt.
Valójában csak személyeskedni, sértegetni és valakitől idézni tudsz.
Most valahogy egyikhez sincs kedvem.
Az viszont látszik, hogy a valódi tudással rendelkező emberek soha nem engedik meg azt a hangnemet amit te itt (,hogy nagyobbnak látszódjál) megengedsz.

Igen keletkezik 2 elektromágneses hullám, aminek a tömege 0,
de ez mintha nem mondana ellent annak, hogy közben a 2 egység tömegű anyag tömege le csökkent 0-ra.
A FL anyagának egyre nagyobb része válik elektromágneses sugárzássá, miközben a tömege csökken.
Ha a tömege kevesebb lesz, mint az FL létéhez szükséges, akkor ez a sugárzás kiszabadul és az FL megszűnik.

A negatív energiájú anyagot szecskavágó hozta fel, s állítása szerint ez csak forgó fekete lyukak esetén keletkezhet.
Ha csak ez csökkentené a FL tömegét, akkor az álló FL soha nem párologhatna el, de nem emlékszek, hogy ilyen kitételt említett volna Hawking

"...ha normál részecske találkozik az antianyag párjával, akkor a tömegük 0 lesz ..."

Ebből nem következik az, hogy az antirészecske tömege negatív lenne. Ha negatív lenne, akkor az E=mcc képlet negatív energiát mutatna.
Ha így lenne, akkor energiát lehetne eltüntetni - pl. elektron és pozitron összeeresztésével. De nem ez történik ilyenkor, hanem energia szabadul fel.

Igen. Kimondottan vicces az, amikor egy olyan egyén áll le vitatkozni fizikusokkal (akik ugyebár kenik-vágják a képleteket és tisztában vannak a logikus matematikai következményekkel), tehát egy olyan egyén akinek maximum "ösztönös megérzései" vannak a témáról, hiszen konkrét és pontos tudása nincsen.
Korábban már több helyen kifejtettem, hogy az emberi gondolkodásmód "ösztönös" beidegződései miért alkalmatlanok a modern fizika felfogására. Mi ugyanis egy bizonyos konkrét makroszkópikus törvényszerűségeknek engedelmeskedő környezetben fejlődtünk ki, ezért aztán az agyunk is ennek a környezetnek a modellezésére vált alkalmassá. A modern fizika kutatási területe viszont már vagy száz éve kilépett ebből a környezetből, és olyan tartományait vizsgálja a valóságnak, amit egyszerűen el sem bírunk képzelni, mivel az agyunk nem erre készült. A matematika szigorú törvényszerűségei azok, amik mankót adnak az elképzelhetetlennel való foglalkozáshoz. Ha viszont egy outsider nem ismeri ezt a matematikai leírást, hanem csak a "józan paraszti eszére" támaszkodva okoskodik, akkor ennek egyenes következménye a bnum-féle vérlaikus okoskodások megszületése.

Ahogy elnézem, te középiskolát is elkerülted. De akkor miért foglalkozol fekete lyukakkal? Ez a beírásod már nem csak a 87. tévedésed, hanem komplett szegénységi bizonyítvány.

Nincs hát. Mindegy, hogy az adott energiát mennyi idő alatt adja le, vagy veszi fel.
Ha egy súlyt lassan felemelünk, majd hirtelen elengedünk,
akkor ugyanannyi energiát fektettünk be, amennyit kaptunk
(veszteségtől eltekintve).
Akkor minek alkalmazzák pl. cölöp verésre?
Mert az idő tényező nagyon lényeges.
Hosszú időn keresztül gyűjtjük az energiát és rövid idő alatt felszabadul.
Ha a környezet változik (a belehelyezett óra sebessége változik), akkor a benne lévő részecske energiája (sebessége) is változik.

Alapvetően én nem a negatív energiát gondoltam a fekete lyukkal kapcsolatban, hanem az ismert anyag - antianyag pár keletkezésnek megfelelő részecskéket, melyek virtuális részecskékből keletkeznek.

Tehát negatív energiájú részecskék forgó fekete lyukak esetén keletkezhetnek, míg tudtom szerint a fekete lyukak párolgása forgástól független folyamat.
Tehát ha normál részecske találkozik az antianyag párjával, akkor a tömegük 0 lesz, ahogy a 0-ból 2 részecske.
Ha a normál anyagú fekete lyukba antirészecske kerül, akkor annak a tömegének csökkennie kell.
Ha normál részecske, akkor növeli a tömegét.

A gravitációnak viszont nem szabad azonos módon hatnia a két részecskére, mert egyébként azonos valószínűséggel esnének a lyukba és ebben az esetbe a fekete lyuk ezen a módon soha nem párologna el.
Gravitációs energia szempontjából az egyik részecskének nagyobb a másiknak kisebb energiájának kell lennie.
Jelen esetben az antirészecskét kell jobban vonzania, aminek az energiáját nevezhetjük "negatívnak" is, bár az erősebb vonzás miatt inkább az a pozitív.

Ennek semmi értelme. Az idő múlásának és az energia előjelének semmi köze sincs egymáshoz. A "környezetnek" nincs energiája, a fekete lyuk közelében mozgó részecskének van energiája. Ez lehet negatív az ergoszférában, mindenhol másutt pozitív.



Még egyszer: az idő múlása és a részecske energiája NINCS kapcsolatban.



Teljesen egyértelmű. Ott van a fenti mondatokban feketén-fehéren.



Természetesen le lehet írni mese nélkül, képletekkel. Nem hiszem, hogy jobban örülnél neki. Egyébként benne van pl. a sokat emlegetett Landau-Lifsic: Elméleti fizika sorozat 2. kötetében a 421. oldalon.



Idézem Landaut:
"a hatásnak a pálya mentén szinkronizált órák \tau sajátideje szerint vett deriváltja mindig pozitív, de [...] az a tény, hogy a metrikus tenzor g_00 komponense az ergoszférában negatív, lehetővé teszi, hogy [...] a négyesimpulzusvektor kovariáns reprezentációjának nulladik komponense, azaz a megmaradó energia negatív legyen" - és itt jön egy képlet, amit nem másolok be.

Az energia, akár pozitív, akár negatív, matematikailag definiálva van. Az, hogy a fekete lyuk megoldás bizonyos környezetében negatív lehet - ténykérdés. Nem érzelmi, és nem is hit kérdése.

Persze ha valaki az egész elméletet nem akarja elfogadni, elhinni, megérteni - szíve joga. De akkor ne használja másképp az elmélet fogalmait, mint ahogy azokat ott definiálták.

dgy

Ez nagyon meseszerűen hangzik és még a pozitív - negatív se egyértelmű.
Azonkívül a fekete lyukhoz képest (ahol az idő lelassult), a normál környezet pozitív energiát képvisel.
Akkor mi a negatív energia?
Ahol lassabban telik az idő mint ahol áll, tehát az idő vissza felé halad?
Matematikailag természetesen leírható, de ez nem jelenti, hogy bármiféle kapcsolata lenne a létező valósággal.

Persze az is igaz, hogy nem mindenkit zavar ez az "apró" kötöttség...

Stanislaw Lem: Kiberiáda, Harmadik utazás avagy a valószínűségi sárkányok

:))))

dgy

Ühüm. Mindig tudtam, hogy az E=mc2 egy hülyeség. Pozitív m -ször pozitív fénysebesség négyzet = negatív energia, óriási.

Lehetne ragozni esetleg negatív fénysebességgel, de sajnos annak a négyzete is pozitív. Lám, lám, mekkora marhaságokat írt ez az Einstein.

És akkor itt vannak a negatív dávid gyulák, a virtuális dávid gyulák esetleg az imaginárius dávid gyulák, tényleg, te melyik vagy ?

"a tórusz modell magyarázatot ad miért van spinje az elektronnak, a protonnak,"

A jóisten "modell" is jó szerinted?
(A Jóisten modell szerint ami nálunk rossz, azt a "Sátán" okozta)

Tegyük fel. De nem ártana elmélázni azon, hogy 0-480 GeV tartományban már kizárták a Higgs bozon létezését, kivéve egy egészen pici tartományt, a 114-145 GeV szakaszt. Lerajzolom neked hátha jobban átérzed:

oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooxxxxxxx xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxxxxooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo oooooooooo

Ez volt a helyzet 2 hónappal ezelőtt. A 0-114 GeV tartományt már régebben kizárták, még az LHC előtt a kisebb gyorsítókkal. 145-480 -ig meg már az LHC -vel zárták ki a létezését. Már nem lehet sehol, csak a piros x -ek területén. Arról persze meg vagyok győződve, hogy nem a tórusz modellt fogják elővenni (mert ehhez nem kell Higgs bozon) hanem építeni fognak egy mégnagyobb ütköztetőt. Aztán egy még még nagyobbat.

De sose lesz meg.

folyt 7911-hez, a tórusz modell magyarázatot ad
miért van spinje az elektronnak, a protonnak,
hogyan lehet a foton egyszerre részecske és hullámtermészetű,
hogyan lehet a foton egyszer elektromos majd negyedhullámhosszel később mágneses tulajdonságú,
miért stabil a neutron az atommagban és miért bomlik el szabad állapotban,
miért PONTOSAN azonos nagyságú a proton és az elektron + és - töltése,
kiváltja azt a problémát hogyan lehet az elektron töltése PONTOSAN 3x-osa a kvarkokénak, satöbbi..

"Tegyük fel, hogy a CERN bizonyitani tudja a HIGGs bozon létezését. Mi lesz a referencia?"

Egy mérési jegyzőkönyv lesz a referencia, mégpedig egy kifejezetten bizalomkeltő.
Megjegyzem nagyon nehéz ilyet készíteni - különösképpen a mi bolygónkon -
amelyen rengeteg figyelő szem található.

Tegyük fel, hogy a CERN bizonyitani tudja a HIGGs bozon létezését. Mi lesz a referencia?

Illik itt megemlékezni a nagy tudású informatikusról, akinek több ötletét még a jövőben fognak megvalósitani.

http://www.origo.hu/techbazis/20111006-2011-oktober-5-elhunyt-steve-jobs-az-apple-alapitoja.html

Bár az ismeretterjesztő könyvek mindig ezt emlegetik (mert véges idő alatt, matek nélkül el lehet magyarázni), de ez az itt leírt folyamat NEM a Hawking-sugárzás, hanem az ún. Penrose-folyamat. Ez onnan is látszik, hogy a Hawking-sugárzás fotonokból áll, annak meg saját maga az antirészecskéje...



Itt teljes kavarás és félreértés áll fenn. Az antianyag tömege pozitív, éppen úgy, mint a közönséges anyagé.



Nem arról van szó, hogy a beleeső antianyag csökkenti, a beleeső normál anyag pedig növeli a lyuk tömegét, így az átlagosan ugyanakkora marad. A helyzet egész más.

A forgó fekete lyuk körül van egy tartomány (az ergoszféra), ahol negatív ENERGIÁJÚ (nem negatív tömegű!) részecskék is létezhetnek. Ha ebben a tartományban történik egy részecske-antirészecske párkeltés, van némi esélye, hogy egyikük energiája negatív lesz (ez lehet a közönséges vagy az antirészecske is, mindegy). Ez a negatív energiájú objektum azonban nem jöhet ki az ergoszférából, mert azon kívül ilyen állapot nem lehetséges. A pozitív energiájú párja azonban eltávozhat. Szegény özvegy ott bolyong az ergoszférában, és mi mást tehet, annak belső határán egyszer csak beleesik a fekete lyukba. Viszi magával a negatív energiáját - ezzel aztán csökkenti a fekete lyuk energiáját is. Végső soron ennek a következménye a lyuk tömegének csökkenése, majd (igen hosszú idő után) teljes elpárolgása is.

Még egyszer: ez Penrose-folyamat, amit azért szoktak elmondani, hogy bemutassák: a lyuk tömege csökkenhet, anélkül is, hogy bármi kijönne belőle, megszegve az eseményhorizont áthatolhatatlanságának tilalmát.

A Hawking-sugárzás mechanizmusa más, leírásához kvantumtérelmélet (a pontos tárgyalásához pedig a majdani kvantumgravitációelmélet is) kell. Az eredmény azonban hasonló: a lyuk közeléből elektromágneses sugárzás visz el energiát, ezzel a lyuk tömege csökken, végül teljesen elfogy.

dgy